Форум: Техническая поддержка

Есть ли сертификат на E20-10 и можно ли получить его скан?

Нет, это изделие не проходило сертификацию.

В комплекте с Е20-10 идёт трансформаторный БП. А допустимо ли питание от импульсного источника? Если да, то есть ли какие-то требования к нему?

Юрий, да допустимо, только могут быть проблемы с синфазной кондуктивной помехой от этого источника, а также с радиочастотной помехой (радиополе), если расположить источник рядом с E20-10. Последнюю проблему решить легко, отдалив импульсный источник питания от E20-10. C кондуктивной синфазной помехой может справится внутренний синфазный фильтр на входе питания E20-10 (см. руководство), а если не справится, то придётся добавлять ещё и внешний синфазный фильтр... Посоветовать Вам формальные требования к импульсному источнику - достаточно тяжело, поскольку их не указывают производители, но в любом случае, следует использовать сертифицированный (не дешёвый) источник питания с максимальной частотой преобразования.       

В комплект с E20-10 идёт линейный блок питания, у которого данные проблемы отсутствуют.

Спасибо, Александр. Как Вы считаете, такой (12В) источник подойдёт: http://www.terraelectronica.ru/pdf/MW/RS-25-12.pdf
Насколько далеко его нужно отнести от Е20-10?

Юрий, с моими принципиальными оговорками выше (!), да,  подойдёт. Только можно и меньшей мощности найти (он будет дешевле). Источник 7-10 Вт будет вполне достаточен. Или у Вы несколько E20-10 будете питать?
Про частоту преобразования я информации не вижу.
Уровень наведённых извне помех на входы АЦП сильно  зависит также от корректности подключения источников сигналов, заземления, см. рекомендации в руководстве.
По расстоянию - чисто экспериментальный вопрос, но данный источник неплохо экранирован, радиополя от него должны быть незначительны.

Да, планируется запитать 4 модуля. Достаточно источника 25Вт или нужно 35Вт?
Здесь более подробное описание с указанием Ripple & noise are measured at 20MHz of bandwidth:
http://www.meanwell.com/search/rs-25/default.htm

Юрий, этот самый указанный  Ripple & noise - это противофазно приложенное (между выходными клеммами источнмка питания) напряжение пульсации. Эта составляющая пульсации не оказыает НИКАКОГО влияния на E20-10. Например, E20-10 может быть запитан от дешёвого не стабилизированного источника питания с большими пульсациями. А проблема -  в синфазной составляющей (относительно земли) импульсных источников, её редко нормируют производители источников питания (просто пишут соответствие стандарту по ЭМС),  поскольку вход АЦП E20-10 - без зальваноразвязки, и синфазная составляющая от источниика питания будет протекать по экранам Ваших коаксиальных проводов от источников сигнала, что создаст помеху. Предсказать это воздействие (даже от сертифицированного  импульсного источника питания) невозможно - должен быть эксперимент! Если будет влиять синфазная помеха, придётся Вам добавлять внешний фильтр. Технически - это решаемый вопрос.     

На 4 модуля рекомендую источник 35 Вт.

Юрий, если E20-10 вообще исключить из схемы, соединив оплётки коаксиальных кабелей к выходу 0V выбранного импульсного источника питания - со одной стороны, оплётки к земле источников сигналов - с другой стороны, и по этому коаксиальному кабелю пропускать сигнал с полосой 5 МГц, то в этой системе никогда не получить требуемое соотношение сигнал-шум 70 дБ! - просто из-за электро-НЕсовместимости соединяемых  сущностей исходя из данных техтребований. Для решения этой проблемы используют синфазные фильтры. В E20-10 на входе питания присутствует внутренний синфазный фильтр, но нет гарантии, что его хватит для того, чтобы в нужной степени подавить все мешающие составляющие синфазные кондуктивные помехи от Вашего источника питания.

И ещё. - К вопросу потенциальной возможности сертификации E20-10. Всё вышесказанное вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ, что E20-10 определённо не соответствует критериям  ГОСТам по ЭМС для Средств измерений. В этих ГОСТах (отталкиваясь от ГОСТ 22261) обязательно фиксируется факт сбоев (потеря работоспособности), но никак не погрешность измерений и, тем более, соотношение сигнал-шум. Например, только в специализированных в ГОСТах на "Счётчики электроэнергии" и "Измерители ПКЭ" при испытаниях ЭМС контролируется погрешность измерения (по критерию +-1%), но никогда не контролируют сигнал-шум в канале измерения! В этом смысле, Вы должны понимать, что обсуждаемый здесь вопрос "улучшения ЭМС", как полное исключение взаимовлияния, затрагивает более широкий аспект, чем требования ГОСТов!

Ещё один формальный вопрос: какая документация прилагается к Е20-10? В частности, должен быть в комплекте паспорт?

E20-10 паспортом не комплектуется. Документацию можно посмотреть на страничке изделия http://www.lcard.ru/products/external/e20-10 на закладке "Документация". Все это можно также найти на прилагаемом к изделию CD диске.

Какие могут быть проблемы при подключении 4х Е20-10 к ноутбуку через USB 3.0 хаб (сбор данных на полной скорости по всем каналам)? На первый взгляд, работает нормально.
Не совсем понял п.6.5.1 Руководства: "Организация сети, построенной на USB-интерфейсе, требует применения хабов с автономным питанием и, соответственно, USB-кабелей в необходимом количестве. Частным случаем является подсоединение к раздельным USB-портам отдельных модулей E20-10.
USB-хаб нужно обязательно запитывать? Пока использую его без внешнего питания.

Юрий, если USB 3.0 хаб обеспечивает 20 MB/s по каждому нисходящему (downstream) порту, то работать должно без проблем.
Требование к автономному питанию хаба в случае E20-10 не актуально (будет изъято из руководства!), поскольку E20-10 по своему USB потребляет крайне малый ток, поэтому хаб не сможет превысить допустимый ток потребляния по upstream-порту (от ноутбука).
Юрий, благодарю Вас за внимательное чтение руководства!

Александр, ещё 2 вопроса по заземлению:
Модуль E20-10. Типичные примеры подключения.
7.  Подключение заземления для обеспечения ЭМС.
"при использовании ноутбука с питанием от сети
рекомендуется  поставить ноутбук на металлическую пластину..."
А при аккумуляторном питании? Аккумуляторное питание предпочтительней?
Здесь же на рисунке GND и AGND заземлены на шину отдельно, а в Руководстве в п.6.5.3.   Цепи GND, GND* и AGND Рис. 6-4 соединены внутри модуля. Нужно ли действительно отдельно заземлять GND и AGND?

Юрий, в "примерах подключения" показан наиболее сложный случай, c точки зрения ЭМС, с питанием компьютера от сети ~220 V. В случае ноутбука с аккумуляторным питанием отпадает существенная  часть проблем ЭМС, связанных со сквозными  токами через цепь заземления компьютера. В этом смысле, аккумуляторное питание предпочтительнее.

"Цепи GND, GND* и AGND Рис. 6-4 соединены внутри модуля" - это подробно показано в руководстве для того, чтобы пользователь при своих внешних подключениях цифровых и аналоговых цепей к E20-10 не создавал сквозных токов по указанным цепям. (Ибо, сквозные токи, пропущенные через ЛЮБОЕ измерительное устройство без гальваноразвязки, никогда не идут последнему на пользу :-)). 

Рекомендации по оптимальному соединению цепей заземления в Вашей системе смогу дать, если полностью опишите состав Вашей системы (система - это те устройства, которые Вы электрически соединяете):
- какие цепи E20-10 предполагается использовать для подключения каких устройств, использующих какое питание? В частности, какого рода источники сигналов, с каким питанием?
- Удалённость (длины кабелей) соединяемых устройств Вашей системы?
- Какие из подсоединяемых устройств имеют штатные входы заземления?
- Какая электромагнитная обстановка? (опишите при каких условиях будете эксплуатировать).

Можно на support@lcard.ru выслать материалы...

Ваши источники сигналов и др. аппаратура изолирована друг от друга и от земли? Если нет, то как соединена между собой?

Датчик: http://globaltest.ru/page/vpo_mini_ap11/
Схема подключения (последняя на странице, L1=0,7м, L2=50м): http://globaltest.ru/page/perkor_ag02/
Датчик: http://globaltest.ru/page/pr_akusticp/
Схема подключения (предпоследняя на странице, L1=50м, L2=0,7м): http://globaltest.ru/page/perkor_ag09/
Датчик: http://www.zetlab.ru/catalog/vibrodats/ … /vs313.php
Схема подключения (L1=50м, L2=0,7м): http://www.zetlab.ru/catalog/vibrodats/ … et-430.php

Юрий, если ноутбук питается от аккумуляторов и, опираясь на те данные, которые Вы предоставили,    можно дать только один совет:
- Цепи общих проводов от ВСЕХ выходов усилителей датчиков нужно соединить в одну точку, близкую от E20-10 (назовём её точкой А), и относительно точки А раздать все сигналы на входы АЦП 4-х E20-10.

Я надеюсь, что ноутбук и датчики Вы не собираетесь питать от одного и того же аккумулятора... В противном случае, нужно принимать дополнительные меры по обеспечению ЭМС.

Вопрос устройства цепей заземления в системе остаётся открытым, поскольку нет данных о том, как и каким образом элементы системы контактируют с землёй.

Т.е. конструктивно это может быть некая коробка рядом с Е20-10, куда входят коаксиалы от усилителей датчиков, там объединяются их земли в одну и относительно этой точки уходят на Е20-10?
4хЕ20-10 объединяются по линиям синхронизации (GND), в т.ч. землями. Надо ли их земли объединять ещё где-то (AGND)?

"Т.е. конструктивно это может быть некая коробка рядом с Е20-10, куда входят коаксиалы от усилителей датчиков, там объединяются их земли в одну и относительно этой точки уходят на Е20-10?"
- Предположительно, так.

"4хЕ20-10 объединяются по линиям синхронизации (GND), в т.ч. землями. Надо ли их земли объединять ещё где-то (AGND)".
- Тогда 4 шт. Е20-10 должны быть расположены буквально впритык друг к другу, и цепи синхронизации должны быть кратчайшими. По вопросу устройства цепей заземления - см. мой предыдущий пост.

А если платы Е20-10 конструктивно сделать в одном корпусе (одна над другой, синхронизация при этом наикратчайшая), то есть ли какой-то вариант объединения в точку A(GND) непосредственно в этом корпусе? (ссылка на Е20-10 будет, естественно, сохранена, как предписывает Руководство)

Юрий, вопрос соединения земель в системе  с гальванически связанными приборами (имеющими аналоговые, цифровые земли и собственные входы питания), достаточно противоречив - это электрофизическая данность. Этой проблеме ( поиску компромиссных вариантов)  посвящена моя статья http://www.lcard.ru/articles/11.
А в случае, когда соединение земель в Вашей части системы мне неизвестно, лично для меня вопрос из противоречивого превращается в неразрешимый.

Пользователи нередко обращаются в техподдержку L-Card с проблемами ЭМС в их системах при соединении различных устройств в тяжёлой электромагнитной обстановке. И когда они ПОДРОБНО отвечают на все вопросы по своей системе, то становится возможным дать конкретные  рекомендации по решению проблем (вплоть до электрических схем). Можете посмотреть примеры:
http://www.lcard.ru/download/image/l-791_conn.png
http://www.lcard.ru/download/image/e14_x40_emc.jpg
http://www.lcard.ru/download/image/e440-probe.png
http://www.lcard.ru/download/image/e20-10_amp1.png
http://www.lcard.ru/download/image/e14- … thermo.png
http://www.lcard.ru/download/image/e-154_for_kgr.png
http://www.lcard.ru/download/image/E-154_for_piezo.png