Форум: Выбор оборудования

кто нибудь использовал такое на все 32 канала?
может у кого есть опыт... в чём могут быть косяки?

L-783М для этой задачи подойдёт, если
1. Обеспечены низкоомные источники сигналов (50 Ом) на входах L-783.
2. Вас устроят характеристики межканального прохождения, см. http://www.lcard.ru/download/l7xx_users_guide.pdf , Приложение А.
3. Технически обеспечено не превышение установленного входного поддиазона АЦП по каждому каналу, а также исключен обрыв провода от входа канала АЦП (иначе, межканальное прохождение будет ещё больше). 
4. Возможно, программно придётся сделать  полосовой фильтр  для улучшения сигнал/шум в звуковой полосе частот, а также передискретизацию, чтобы привести к стандартному звуковому битрейту.

Как альтернативный, более качественный и дорогой  вариант - это 8 шт. LTR22 в крейте LTR-EU-8. Здесь нет таких жестких требований к источникам сигналов, каналы параллельны (без коммутатора) и независимы. Качественные 16-битые сигма-дельта звуковые АЦП с встроенной фильтрацией. Качественный дифференциальный вход. Имеется аппаратный режим удаления постоянной составляющей из сигнала. Возможна удалённая работа крейта через Ethernet.

мне большого качества не надо.... там полоса всего 3-4000 кгц(аля -телефонные линии и похожии по качеству источники)

с низкоомными источниками я не понял...
у нас есть некий шкаф- который нормализует все сигналы до +- 3вольт....
я так понимаю, что если по 500-1000 ом повесить прямо на входах, а в качестве ФНЧ еще и ёмкость, то проблемм быть не должно

по поводу передескритизации....
а разве нельзя сразу задать 44100,
и снимать кадр с 32-мя каналами
и писать сразу в 32 PCM файла?

Если сразу задать для АЦП 44100*32 = 1,4112 МГц и кадр на 32 канала, то можно. Какую реально близкую  частоту к 1,4112 МГц можно задать, это можно уточнить..
Если 500-1000 ом повесить прямо на входах и метр провода повесить, то импеданс там будет гораздо больше 50-ти Ом. Если 50 Ом, повесить, то это правильно. На входах L-783 происходит быстрый коммутационный процесс (частота повторения будет 1,4112 МГц) и за период коммутации сигнал должен установиться от предыдущего возмущения с точностью до 12-ти бит. Для этого нужен импеданс источника сигнала 50 Ом (в полосе частот порядка 10-ти МГц).

"...в качестве ФНЧ еще и ёмкость" - это кажущаяся на первый взгляд "полезная" мера на деле оказывается вредной, поскольку ёмкость будет интегрировать коммутационный заряд переходного процесса аналогового коммутатора, а этот заряд к полезному сигналу имеет косвенное отношение (это просто приведёт к дополнительному искажению сигнала).
Всё, о чём рассказываю, это коммутационный эффект и его проявление. Литература по данному вопросу:
http://www.lcard.ru/distortions.pdf
http://www.lcard.ru/articles/11

В терминах Вашего первого сообщения, я бы не назвал это "косяком". Если выполнить соответствующие меры, указанные в руководстве, то L-783 вполне можно использовать, это довольно популярный АЦП.

я подключаюсь к трансформаторному выходу.... мне вешать выход менее чем 500 ом не разрешают.... (((

с ёмкостью я понял.... буду швырять всё в файл, а потом фильтровать...

Значит, повторители на широкополосных операционниках ставьте. Другой вариант не просматривается. С ёмкостью в одноканальнои режиме всё блестяще будет работать, где коммутационный заряд к сигналу не подмешивается, поскольку коммутатор будет в одном состоянии.

SergP. А сколько Вам каналов измерения нужно, и какая потребность в подобной аппаратуре?

"мне вешать выход менее чем 500 ом не разрешают.."
- а коммутационную помеху обратно в линию возвращать ОНИ разрешают? :-) Повторители-то по этой причине ещё нужны...

1. не хотелось чего то своего делать... ежели повторители, то я на них и фильтр сделаю...
а ежели начать чего то делать- то я тогда и свою плату сделаю и в параллель сразу кодеков напихаю...-)
2. средства обьективного контроля.(когда самолёт рухнет- мне нужно совместить информацию с локаторов со звуком и услышать все переговоры)
3. в щитке стоят повторители с трансформаторным выходом

4. я задаю глупые вопросы потому, что ни когда с аналогом не работал... чувствую себя как первоклассник... а привлекло меня то , что вы эту штуку на ADSP сделали, да ещё и с возможность заливки своей проги.... я с ADSP уже лет 6 работаю.... но у меня одна цифра...

кстати, вы примеры для DSP на АСМ приводите... там же можно и на С писать ))))

кстати.. я подобный магнитофон видел внутри...
комп рс104 и плата в два раза меньше вашей... и 32 канала... и у вояк сертифицирован... но денех за него с нас снимают- как однокомнатная квартира... поэтому мы и хотим , чтобы в нашем комплексе было всё своё...
а изготавливать свои платы... я как раз от этого хочу уйти... хочу на отвёрточное производство перейти

кстати... с ниишансом(питерским) можно договориться на вpять-посмотреть?

1. Входы L-783 не совместимы с трансформаторным выходом 500 Ом в многоканальном режиме при частоте коммутационного процесса 1,4112 МГц. Можете считать, что это объективный физический факт, ограничивающий область применения данного изделия. Моя задача до Вас это донести, а Вам решать, что делать.

2. По-моему, в такой ответственной задаче либо Вы грубо пренебрегаете требуемым качеством АЦП, либо пренебрегают те, кто писал ТЗ. Относительно узкая полоса частот звукового сигнала вовсе не означает, что Вам не требуется качественный звуковой АЦП с широким динамическим диапазоном, с хорошей спектральной верностью, с малым межканальным прохождением. По-хорошему, все эти количественные характеристики должны быть забиты у Вас в ТЗ, и выбор оборудования должен быть основан на этих данных!

3. Напряжение на выходе трансформатора при нагрузке 500 Ом известно?

4. SergP, простите, но п.4 и п.1 входят в противоречие по поводу Ваших возможностей :-).

5. Ваша организация могла бы заказать подобную специальную аппаратуру в L-Card, а Вы бы написали для неё ПО. Выходите переговоры с L-Card через Ваше руководство! Крайне важно наличие ТЗ.
...И будет тогда Вам отвёрточное производство!

понятно... будем дальше искать)))

похоже придётся свою плату делать(((

SergP, успехов Вам, и обращайтесь, если надумаете!

вопрос....
у вас там выход +5 вольт есть.... сколько он по току потянет?

До 200 мА, см. http://www.lcard.ru/download/l7xx_users_guide.pdf , Таблица 9.
В L-783М выход +5V защищён от аварийного КЗ самовосстанавливающимся предохранителем.
Если нужен ток больше, то рекомендуется его брать непосредственно от источника питания PC, соблюдая меры защиты от КЗ.

ок.... за глаза хватит....
какие идеальные параметры входного сигнала?

для АЦП

Я вроде бы уже сформулировал, что нужно. А что нужно добавить? Вы предусилитель хотите от однополярного питания +5V делать? Могу дать рекомендации, если на мой вопрос про уровень сигнала ответите.

Обмотки трансформатора изолированы от земли? На них можно подать потенциал в половину питания предусилителя для привязки рабочей точки предусилителя?

выходная обмотка висит в воздухе(биполяр)... со смещением я разберусь....
но... вот 50 ом на выходе повторителя- меня пока в ступор вгоняют... ваш выход питания не потянет 32 канала(((
а идея простая - банд фильтр-> повторитель....
хотел это сделать в виде переходной платы прямо на разьём

p.s. размах сигнала 3 вольта... типа линейного выхода...

SergP, 50 Ом в полосе частот можно получить не только путём непосредственной параллельной  нагрузки на входах L-783 (это, действительно, крайне не экономичный способ по потребляемой мощности). Гораздо эффективнее применить широкополосный повторитель на операционнике с полосой пропускания более 10 МГц и ему просто последовательно с выходом поставить 50 Ом. Но этот способ требует коротких проводов.

SergP, у L-Card скоро появится плата PCI Express, которая является очень сильным развитием L-783 (улучшение буквально  по всем параметрам). К сожалению, раскрывать подробности я пока не уполномочен. Следите за анонсами L-Card на сайте (в новостях).

Чтобы не ставить ограничители сигнала при питании +-5V, сам сигнал нужно будет  раскачивать на выходе до +-5V, операционник  rail-to-rail применить и работать на диапазоне +-5V L-783. Но фильтр близко к ограничению тоже плохо работает, поэтому на втором каскаде повторителя оптимально сделать коэффициент усиления 1,5-2.