Форум: Выбор оборудования

Добрый день! Пишет технолог-гидравлик.
Необходимо измерять (осциллографировать) давление в трубопроводных системах.
В наличии имею:
- датчики давления ОВЕН ПД100 (1,6 МПа, 0,25%ВПИ)  выход 4-20мА  - 8шт.
- Модуль сбора данных ОВЕН МСД200   2-х канальные  2 шт. (регистрация данных на карту  через 1 сек) http://www.owen.ru/catalog/modul_sbora_ … 0/opisanie , http://www.owen.ru/catalog/modul_sbora_ … 0/35173328
- Блок питания  ОВЕН  БП04 (для МСД200) -  2 шт.
- регистраторы ПАРАГРАФ  - 2-х канальные 2шт.  http://www.kipia.info/priboryi-kipia/el … graf-pl20/  периодичность опроса каналов -0,1 сек; датчики запитываются от него же.
В полевых условиях запитываемся от автомобильных аккумуляторов через адаптеры 12В/220В
То есть, сейчас по сути имеются  4 довольно портативных 2-х канальных  независимых систем измерений давления.

Сейчас всё работает, но не устраивает частота измерений (архивирования).
НУЖНО: измерять параметры (давление) переходных гидравлических процессов  на двух объектах, удаленных друг от друга до 10 км. По 4 канала измерения на каждом объекте, с дискретностью записи  не менее 100 измерений в 1 сек на каждый канал. Продолжительность измерения – не более 10-20 мин (5-10 трасс по 2 мин). Расстояние до датчиков – не более 20м.
Возможны помехи (объектами  могут оказаться ТЭЦ, насосная станция, крупная котельная), правда, при измерениях имеющимися приборами это не сказывалось на результатах.
Что нужно, чтобы решить требуемую задачу?! Рассчитываю на точность –  0,5- 1%
Пожелания: хотелось бы присоединять всю эту «музыку» на  каждом из двух объектов к  ноутбуку и  смотреть, архивировать, анализировать.
Предположения: нужно что-то докупить у Вас, чтобы решить требуемую задачу?!
Рассчитываю на точность –  0,5- 1%. Как человек, выполнявший подобные измерения светолучевыми осциллографами, тензодатчиками, очень впечатлен Вашим программным обеспечением и характеристиками  Вашей продукции, особенно портативностью и доступностью для технологов.
Буду рад получить перечень минимального дополнительного «железа» и ПО, малобюджетный и средний варианты, если можно. Заранее благодарю!!!

Евгений, у L-Card имеется несколько вариантов АЦП для подключения датчиков 4/20 мА к ноутбуку.

Вы начали рассказывать о своей задаче с датчиков. Действительно, начать нужно именно с датчиков, в частности, в документации на   датчик ПД100 ( http://www.kipshop.ru/AD/pdf-reklama/pr … 2_site.pdf ) ничего не сказано о свойствах этих датчиков измерять давление в динамике. Таким образом, измерять давление 100 раз в секунду имеет смысл только в том случае, если время установления (инерционность) самого датчика составляет доли секунды. Если предложите датчик, соответствующий Вашей задаче, то поможем подобрать к нему оборудование.

Если верить публикации http://masters.donntu.edu.ua/2013/fimm/ … rary/6.pdf, гидроудар - это довольно быстрый процесс. Цитирую:

Спасибо, что оперативно откликнулись! Действительно, гидроудар в трубе процесс довольно быстрый. Скорость звуковой волны в воде с учетом податливости труб примерно 1000 м/с.  10 мс  - достаточная дискретность записи при измерении процессов, которые нас интересуют - проверена годами многократно.
Относительно первичных преобразователей - будем считать, что они безынерционные. По крайней мере, их инерционность не влияет на результат.
На сайте ОВЕН увидел всякие приборы и предположил  следующий вариант решения своей задачи:
  -модуль скоростного ввода аналоговых сигналов МВ110-8АС
- Автоматический преобразователь интерфейсов RS-232/RS-485 ОВЕН АС3-М
- программа "конфигуратор М110
Соответственно регистраторы Параграф и МСД200 отправлю на склад
Есть лишь сомнения в том, что частота опроса 1600 на 8 каналов (200Гц на каждый), что сказано в описании МВ110-8АС, с учетом  инерционности других элементов схемы Гц. Нужен запас! У Вашей техники он существенный  - на несколько порядков.
Что Вы посоветуете? Как построить процесс измерения на Ваших приборах? О датчиках не беспокойтесь! Давайте представим, что просто измеряем аналоговый сигнал 4-20мА. Чтобы отмести сомнительный вариант с ОВЕНом, повысим требования к дискретности  до 5 мс или даже до 1 мс.

Подозреваю также, что при "схеме ОВЕН" запись показаний при опросе 8 приборов будет производиться как бы  "косым слоем", то есть со сдвигом событий на каждый датчик  - 5 мс. Это обусловит затруднение при анализе процесса, т.к. будет трудно судить, к примеру, об одновременности события, даже внося поправки на время пробега волны от места возмущения до датчиков, для чего нужно знать скорость звука в воде, которая зависит не только от диаметра и толщин стенок труб, что можно прикинуть, но также неизвестного процента содержания нерастворенных газов и др. факторов, которые неизвестны. Все это- лишние, и порой некорректные расчеты. Забудем на время про технологию. Лучше корректно измерить. Надеюсь, что убедил Вас в своей готовности внимательно рассмотреть Ваше предложение с использованием приборов Л-Кард

Датчики 4/20 мА при частоте сбора данных 100 Гц и более к ноутбуку можно подключить с помощью следующего оборудования L-Card. Перечисляю по возрастанию цены и качества (возможностям) решения:

1. E-154 + резисторные шунты + внешний источник питания. (12 бит АЦП, экстремально бюджетный вариант, интерфейс USB, без гальваноразвязки от ПК).

2. E14-140М  + резисторные шунты + внешний источник питания.   
(14 бит АЦП,  дифференциальный вход, интерфейс USB, без гальваноразвязки от ПК)

3. LTR-U-1-4 + LTR11 + резисторные шунты + внешний источник питания.
(14 бит АЦП,  дифференциальный вход, интерфейс USB, с гальваноразвязкой от ПК,  сертификат СИ).

4. LTR-EU-2-5 + LTR11 + резисторные шунты + внешний источник питания.
(14 бит АЦП,  дифференциальный вход, интерфейсы USB и Ethernet, с гальваноразвязкой от ПК,  сертификат СИ). Питание LTR-EU-2-5 - от дополнительного низковольтного ИП или от сетевого адаптера.

5. LTR-EU-2-5 + LTR24-2 
(24 бит АЦП,  дифференциальный вход (+ внешние шунты + внешний источник питания) или ICP-вход для прямого подключения ICP датчиков, антиалайзинг фильтр,  интерфейсы USB и Ethernet, с гальваноразвязкой от ПК). Питание LTR-EU-2-5 -  от низковольтного ИП или от сетевого адаптера.

Все АЦП работают с бесплатным ПО  LGraph2.
Резисторные шунты - прецизионные резисторы 100 Ом - 0,1% сможем поставить. По схеме подключения консультируем.

Спасибо, Александр! Буду разбираться.    К слову о датчиках. Внесли Вы все таки смуту в мои мысли. Вот смотрю теперь все про  HART-протокол и интеллектуальные датчики. Не могу понять пока, можно ли аналоговый сигнал преобразовать в  сигнал Hart-протокола и объединить свои 4 или даже датчиков в сеть HART с подключением через Hart модем к ПК.
Пока не понимаю. Наверняка Вы знаете, есть ли такие преобразователи. У вас в L-Card к примеру имеются? Или один из присланных Вами вариантов содержит такую схему?

У L-Card нет аппаратуры с поддержкой HART.  Но я упомянул выше другое семейство - датчики ICP, которые подключаются простейшим образом (2-х проводная схема) к LTR24-2 и питаются от этой же цепи. Но этот вариант позволит померить только переменную составляющую давления, в то время как все предложенные варианты 4/20 мА с шунтом позволят измерять и переменную и постоянную составляющую.
Шунты удобно запаиваются внутри кожуха сигнального разъёма АЦП - их видно не будет.

Я почти разобрался со всеми предложенными Вами вариантами, спасибо большое! С шунтами встречался раньше, не пугают. Законы Ома похожи на закон Бернулли. А законы Кирхгофа одинаковы везде.   
Нужно немного времени на более детальный анализ.  Предполагаю, что в следующий раз обращусь к Вам уже за счетом на оплату моего заказа!
Удачи и счастья!

Точно! Электричество в школе объясняют на примере водопровода по типу электрон-провода.

Евгений, можете также воспользоваться разделами техподдержки  Терминология и FAQ на нашем сайте.- Помогает найти общий язык специалистам из разных отраслей.

Доброго утра! Неоспоримо: терминология- первейший фактор взаимопонимания! Мне приходится порой наоборот руководителям-электротехникам (клиентам) объяснять гидравлические процессы на электрических примерах.  Теория подобия в действии !    Вот и мне действительно необходимо подтянуться Вашей сфере. Буду изучать термины (и не только), следуя Вашим рекомендациям.

Евгений, если применяете датчики HART с выходным токовым сигналом, содержащим также частотно-модулированный сигнал 1200 Гц / 2200 Гц, то придётся оцифровывать с частотой дискретизации 5-10 кГц, а потом фильтровать оцифрованные данные. Впрочем, LGraph2 позволяет дописывать к этой программе плагины, и такая фильтрация будет возможна. Но, возможно, HART-сигнал у датчика можно выключить, если датчик сконфигурировать предварительно (это нужно уточнять у производителя).
Если у ПД100 сигнальная токовая цепь не изолирована от корпуса (это вряд ли, но нужно уточнить), то предложенные дешёвые решения без гальваноразвязки применить будет нельзя. Кроме того, если ноутбук и датчики будете питать от сетевых источников питания (~220 В), то тоже потребуется АЦП с гальваноразвязкой.

Спасибо! Уточню. Сосредоточусь на соответствующих вариантах с гальваноразвязкой.

Предполагаю, это позволит использовать и иные датчики. Дело в том, что также измеряем температуру воды в пределах от 40 до 150 град. С. Процессы, конечно же, гораздо медленнее гидроударных -  достаточно одно измерение в минуту. Не хотелось бы иметь разные вторичные приборы-регистраторы для каждого типа измерений. Сейчас применяем двухканальные Fluke1524 c платиновыми датчиками погружного типа (до 200 мм) класса А, разрешающей способностью  0,001 градС и погрешностью порядка 0,015-0,025 град С (написал по памяти, могу ошибиться в тысячных долях).  Один из приборов  сдох, стоимость ремонта сопоставима с новым. Великолепные датчики есть, регистрировать не на чем. Может быть сможете что-нибудь посоветовать взамен таких датчиков температуры с возможностью использования  одной из предложенных Вами схем для датчиков давления ПД100?! Условия окружающей среды - высокая влажность, температура воздуха - до 60град С, особо опасное по электробезопасности. Прошу прощения за назойливость!

Евгений,  я прошу прощения, но Вы далеко ушли и от первоначальной темы и от оборудования L-Card, которое требуется подобрать для решения какой-то чётко сформулированной задачи. Для большей конкретики нужна постановка задачи: типы датчиков, какую физическую величину с какой точностью нужно измерять.

Согласен. Аппетит приходит постепенно. С Вашего позволения беру паузу для осмысления уже полученной информации.

Добрый день, уважаемый Александр!
Прошло не так уж много времени, как я определился с одним из предложенных Вами вариантов. Это вариант №2.
2. E14-140М  + резисторные шунты + внешний источник питания.   
(14 бит АЦП,  дифференциальный вход, интерфейс USB, без гальваноразвязки от ПК)
Готов приобрести весь набор в комплекте.
Просьба выслать мне на эл.почту счет на оплату.
Поскольку я намерен приобрести этот комплект как физлицо, расскажите, пожалуйста, об особенностях действующей у Вас процедуры оплаты и получения приборов:
- оплата наличными или через банк;
- оплатить нужно заранее или возможно в день получения на месте;
- время исполнения заказа
- возможно ли получить на месте консультацию по присоединению датчиков и эталонных шунтов
Заранее Вам благодарен.
При высылке на почту запроса - готов направить свои реквизиты для заключения договора  - паспортные данные и прочее, что необходимо
Заранее Вам благодарен!
-

Наверно, это моё обращение следовало адресовать не Вам, а в Отдел продаж.
Прошу прощения!
Оформлю соответствующую заявку на покупку рекомендованных Вами приборов. 
Всего Вам наилучшего!

Евгений, по конкретным случаям подключения оборудования L-Card я консультирую здесь. Остальные вопросы - в компетенции отдела продаж, естественно.

Благодарю! Заявку уже отправил.
Рассчитываю обратиться к Вам за консультацией в день получения заказа.