Столкнулся с проблемой возрастания дисперсии в 100...1000 раз при оцифровке сигнала вблизи нулевых значений. (+50...-50) Причём независимо от диапазонов измерений. Есть у кого-нибудь версии этого парадокса? Что на эту тему думают разработчики?

Шумы, шумы...

Нда, вопрос конечно интересный. Я перевёл диапазон передаваемых из дсп отсчётов в положительную область (прибавил 16384) и дисперсия уменьшилась вдвое. Ещё половину отклонения составили мои методические промахи, но вопрос не в них. С чем же этот прикол с переходом через ноль может быть связан?

похоже что связано со второй половиной методических промахов.
ЗЫ: Хоть бы нарисовал, как считаешь дисперсию и что вообще делаешь из передаваемых с дсп отсчетов

В определении отношения сигнал/шум используется сигма = sqrt(дисперсия), в этом и была моя неточность. В процессе поиска своей ошибки выяснил, что реальные коэф. усиления PGA в два раза меньше, чем приведены в описании.

scale0: k=0,5 (шум 1..2 бит)
scale1: k=2 (шум 1..2 бит)
scale2: k=8 (шум 3..4 бит)
scale3: k=32 (шум 5..6 бит)

Теперь всё встало на свои места. Может быть у меня не самый лучший экземпляр L761, но в любом случае для точных измерений использовать 2 и 3 диапазоны не получается.

Проблемма с настройкой АЦП под Delphi
Помогите пожалуйста, при работе с аналоговым входом наблюдаются сильные скачки, помогите правильно ее настроить

Для точных измерений - /oversampling and averaging/.
См. http://www.lcard.ru/forumthreads/813 http://www.lcard.ru/forumthreads/1567.

2shirikov

Всё это прекрасно, но отношение сигнал/шум аналогового тракта L761 не может увеличиваться с ростом коэф.усиления. То есть усиливаете сигнал - усиливаются шумы. Эти параметры я и привёл выше. К приведённой вами ссылке это отношения не имеет. Действительно, можно накоплением уменьшить дисперсию, но при этом постоянная времени-то тю-тю! Пишите в своём описании честные цифры, вопросов не будет, а так я могу только передать вам своё фэ как пользователя вашей продукции;)))

Отношение сигнал/шум аналогового тракта МОЖЕТ увеличиваться с ростом коэф.усиления - это почти неизбежно при достаточно больших коэффициентах усиления, т.к. шум аналогового тракта в абсолютных единицах измеряемой величины, приведенный ко входу, от коэффициента усиления практически не зависит, а величина максимального сигнала уменьшается пропорционально коэффициенту усиления.
Мы не рассчитываем, на то, что пользователи нашей продукции в совершенстве понимают нюансы ее применения, но своим /фэ/ Вы демонстративно подчеркиваете собственную безграмотность ...
Цифры в наших описания приводятся честные (за исключением, может быть, отдельных случайных ошибок). Условия, при которых определяется эффективная разрядность четко оговорены - см. http://www.lcard.ru/l-761.php3.

Поправка: увеличивается естествено не сигнал/шум, а шум/сигнал

> Отношение сигнал/шум аналогового тракта МОЖЕТ увеличиваться с ростом коэф.усиления - это почти
> неизбежно при достаточно больших коэффициентах усиления, т.к. шум аналогового тракта в абсолютных
> единицах измеряемой величины, приведенный ко входу, от коэффициента усиления практически не
> зависит, а величина максимального сигнала уменьшается пропорционально коэффициенту усиления.

Может, но небезгранично и мои измерения это подтверждают. Могу уточнить - я использую модуляционный сигнал с постоянными составляющими. Частота кадров 1кгц, частота ацп 125кгц. Амплитуда от +- 1мкв до +-5в. Синхронизация внешняя. Калибровка проведена, отсчёты корректируются.

> Условия, при которых определяется эффективная разрядность четко оговорены

Дык о том и песня - на диапазонах 0 и 1 проблем нет, потому как там усиления почти нет. Вы же не приводите эффективную разрядность на всех диапазонах, из чего может сложиться неверное впечатление, что на остальных поддиапазонах ситуация аналогичная. Проведите сами измерения и дайте свои цифры. Желательно как на переменных, так и на постоянных сигналах. Заодно поясните, откуда взялись к-ты усиления 1,4,16,32 - возможно я чего-то не понимаю?

зы смайлики похоже вы не замечаете? тогда извините, если вы мои слова неправильно истолковали.

> Поправка: увеличивается естествено не сигнал/шум, а шум/сигнал

Ну так я об этом же и веду речь;)))

> Вы же не приводите эффективную разрядность на всех диапазонах, из чего может сложиться неверное впечатление, что на остальных поддиапазонах ситуация аналогичная. Проведите сами измерения и дайте свои цифры.

Чтобы /не сложилось неверного впечатления/  спрашивайте-отвечаем, конференция для этого и предназначена.
Тщательные измерения мы сами проводим (для изделий, сертифицированных в качестве средств измерений) и цифры даем - см., например результаты исследований E14 http://www.lcard.ru/~shirokov/e14/e14.pdf - для L761 можно расчитывать на аналогичные цифры.

Насчёт п.2.1.1 - не верю. Какой там был сигнал?

Если не трудно - приведите параметры сигнала, соответствующие измерениям на 1кгц для постоянного напряжения (плата L761).

Сигнал там был - /напряжение постоянного тока/.
Усреднение - в течение 1 сек, для частоты дискретизации 2 кГц получается 2000 отсчетов.
Дисперсию тоже измеряли, но результаты измерений не оформляли.
L761 измеряли давно, не так тщательно и без меня, но в общем результаты должны быть аналогичными.

У меня 1сек, 1кгц, 1000 отсчётов. Результаты уже приводил, параметры не сходятся.

>scale0: k=0,5 (шум 1..2 бит)
>scale1: k=2 (шум 1..2 бит)
>scale2: k=8 (шум 3..4 бит)
>scale3: k=32 (шум 5..6 бит)

- это до усреднения. После усреднения на любом поддиапазоне шум составляет доли бита.

Уважаемый, после усреднения меняется постоянная времени, а это совсем другой разговор. Я говорю об 1кгц, а не об 1секунде. Любое усреднение загрубляет постоянную времени, в моём случае это недопустимо.

Похоже Вы невнимательно отнеслись к моему самому первому в этой теме совету и не поняли его смысла. /oversampling and averaging/ - это дискретизация с частотой, многократно превышающей необходимую частоту получения окончательных результатов.
Для сохранения времени одного измерения необходимо увеличивать частоту дискретизации, например, за счет уменьшения количества опрашиваемых каналов. При частоте АЦП 125 кГц и 5 опрашиваемых каналах можно иметь усреднение по 25 отсчетам в течение 1 мс.

Читать-то про этот совет я читал, но аппарвтурная обвязка нашего комплекса, куда входит L761, была спроектирована исходя из _фирменного описания_. Уменьшать число каналов я не могу, наоборот, у меня имеется аналоговый коммутатор 16->64 для увеличения опрашиваемых каналов за единицу времени. 64 канала это и есть постоянная времени в районе 1мс. Если бы для 1кгц было бы честно написано значение шумов на каждом поддиапазоне, я бы сейчас не имел головных болей что делать с увеличенными шумами.

Повторяю еще раз: в _фирменном описании_ приводится эффективная разрядность только для /вх. сигнал – синус 10 кГц / 4,9 В/. Естественно, что она зависит от многих параметров, и в первую очередь от входного напряжения. Если Вы об этом не догадывались, то не стоило без совета с более опытными товарищами браться за проектирование комплекса.

Коммутатор на входе ?? Ну как же ... помню ... обсуждали - http://www.lcard.ru/forumthreads/1804. Уже тогда были подозрения, что это - опрометчивое решение ... :

>А вот в методиками у меня пока неясность.Наверное, это я лучше спрошу в отдельной теме

- конечно надо было спросить прежде, чем разрабатывать комплекс.

Если бы у меня была схема L761, то я бы конечно спросил - почему в плате стоит модификация ацп с диапазоном входного напряжения +-2,5в виесто +-10в. Казалось бы - один корпус, а разница между ними если и есть, то копейки. Зато с шумами бы проблем уже не возникло. У меня даже и мысли такой не возникло, что разработчики сознательно сужают динамический диапазон платы. Когда же я наконец познакомился со схемой, я сразу этот вопрос задал А.Гарманову. Но наш проект уже был запущен до этого. В следующей модификации конечно промахи будут учтены.

В коммутаторе нет ничего такого, что могло бы ухудшить параметры измерительного комплекса в целом. Это достаточно простое схемотехническое решение. Ведь вы же не называете опрометчивым решение, которое реализовано в L761? Там подобный коммутатор 1->16 и подозрений он похоже ни у кого не вызывает;)))

Насчёт методик. Если вы такой опытный метролог, посоветуйте методику, позволяющую одновременно контролировать как статические, так и динамические параметры средства измерения. Дело в том, что наш комплекс существует в единственном экземпляре и методов которые существуют официально я не знаю. Область применения - радиометрические измерения.

И ещё. Насчёт честности и открытости информации. Я вас прошу вполне официально выложить или опровержение или подтверждение данных о шумах L761 на вашем сайте.  Иначе с вашей стороны получается некий совковый маркетинг.

Динамические характеристики СИ мы обычно не нормируем именно из-за сложности методики их контроля. Косвенный параметр, по которому пользователь может судить о динамических характеристиках - это диапазон частот, в котором нормируется погрешность измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока.

Ваши претензии безосновательны. Если бы Вы просили совета, то всегда пожалуйста, а в таком варианте не вижу смысла в дальнейшем общении.