Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Зависание E14-440

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Александр
03.08.2007 09:52:10
#1

Гость

Зависание E14-440

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, что может стать причиной зависания E14-440. Само зависание выражается в следующем:
- На АЦП гаснет светодиод;
- L-Graph выдаёт ошибку "Не могу остановить сбор данных на модуле E440!".
При этом сигнал, подаваемый на вход АЦП (при проверке на осциллографе) имеет амплитуду ~0.5В  и частоту 30 Гц.
В L-Graph'е установлены следующие параметры сбора данных:
- Количество активных каналов: 2 (первый и второй);
- Частота АЦП: 100 кГц;
- Усиление, по обоим каналам, равно 1;

Наблюдатель
03.08.2007 11:47:11
#2

Гость

Re: Зависание E14-440

http://www.lcard.ru/forumthreads/4165 :
"Вероятно Вы столкнулись электрическими помехами, которые обусловлены Вашей схемой подключения сигналов, общих проводов и цепей заземления."

Если источник сигнала отсоединить от входа АЦП, то зависания прекращаются?

Александр
03.08.2007 15:48:51
#3

Гость

Re: Зависание E14-440

Да, зависания прекращаются.
Спасибо за подсказку!

Сергей
07.08.2007 14:55:42
#4

Гость

Re: Зависание E14-440

Да это и у нас проявлялось также, E14-400 зависал при помехе по земле, когда включали выключали каналы.

Советую включать аппаратуру в следующем порядке: вначале то что подключается к АЦП, а потом само АЦП. Тоже самое при подключении разъема.
Учитывайте, что входы АЦП без питания выдерживают сигнал до 10В

07.08.2007 18:18:47
#5

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Зависание E14-440

"Советую включать аппаратуру в следующем порядке: вначале то что подключается к АЦП, а потом само АЦП."

Сергей. В общем случае этот совет опасен,
поскольку, если "то, что подключается к АЦП" не заземлено относительно корпуса системного блока, то можно сжечь USB-порт компьютера или E14-440, например, если  подключенная внешняя аппаратура имеет утечку фазы на корпус из-за наличия емкостей сетевого фильтра.

Сергей
08.08.2007 11:56:34
#6

Гость

Re: Зависание E14-440

Это учтено. Тем что первым и отдельно всегда заземления подключались.
Но имелось ввиду другое. Подавать питание в этом порядке. Вначале не внешний узел, а потом на ЭВМ и АЦП, тогда все точно начинало работать.
Между прочим если АЦП подвисло, то без его выключения из USB и перегрузки ЭВМ прием данных не восстанавливался. Вот поэтому так и стали делать.

08.08.2007 13:08:35
#7

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Зависание E14-440

Сергею и Александру:
Причина ваших сбоев заключается в плохом заземлении (в высокочастотном смысле)
подключенной аппаратуры относительно корпуса компьютера, что приводит к тому, что высокочастотный земельный ток протекает через USB, что непременно  вызывает подобные сбои сбои. Рекомендации следующие:
1. Коротко (проводом "плетёнка" с максимальной площадью поверности) объединить корпус системного блока компьютера с точкой заземления приборов.
Оптимальная точка заземления системного блока -- под винт (ближайший к используемому USB-порту)
2. Не рекомендуется использовать дополнительные порты USB в компьютере (на дополнительных панелях сзади или вынесенные вперёд системного блока), поскольку их помехоустойчивость бывает значительно хуже, чем основных USB-портов на материнской плате.
3. Проверьте, что материнская плата компьютера надёжно во всех  предусмотренных  точках контактирует с корпусом. 
4. В сочетании с п.1 дополнительную помехоустойчивость обеспечит синфазный фильтр на USB-кабель, например     
http://www.chipdip.ru/product0/473751794.aspx

Сергей
10.08.2007 14:55:14
#8

Гость

Re: Зависание E14-440

Гарманову Александру
Ваши замечания нами учитывались раньше и учетм по вашим нынешним замечаниям.

Заземляли на общую точку аналогового входа.

Насчет фильтра это не делали, но попробуем обязательно.

Насчет общего заземления, то у нас по условиям применения использовался ноутбук и апаратура с батарейным питанием. Это и удивляло, что сбой происходил когда отключали питание внешней батарейной части. Помеха при этом конечно была, но то что влиляла так на цифровую часть АЦП это удивляло. При работе и любых внешних помехах проблем не возникало.

10.08.2007 16:44:35
#9

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Зависание E14-440

"Заземляли на общую точку аналогового входа."
Общая точка аналогового входа E14-440 -- это совсем не то же самое, что точка заземления самих источников сигналов (внешних приборов).

"Это и удивляло, что сбой происходил когда отключали питание внешней батарейной части."
Сергей. А при питании ноутбука от сети сбои не возникали?

Серегй
10.08.2007 17:46:53
#10

Гость

Re: Зависание E14-440

Гарманову Александру

Тоже возникали, но мы специально провели исследование когда это происходило и выяснили, что только при отключении питания у внешних наших усилителей и были сбои, а так больше ничего не влияло.
Констркуция  усилителей у нас следующая: питание от преобразователей Traco +-15вольт, выход операционный усилитель и последовательно подключен резистор 1кОм. Сами Traco питаются от аккумулятора. Вся схема (и даже весь прибор с Ноуьбуком вместе) висит в воздухе без заземления или подключение заземления на общуюю точку аналогового разьема. Ваше замечание,что у вас две землм это верное и мы потом именно на общую точку и делали заземление.
Эффект неприятный именно тем, что нет возможности через ЭВМ перезапустить АЦП.

10.08.2007 20:18:29
#11

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Зависание E14-440

Сергей.
На сколько я понял, этот Traco и выдаёт высокочастотный  импульс синфазной помехи после разрыва его первичной питающей цепи. Импульсный преобразователь вполне такое может вытворять. Как я понял, от Traco к усилителю у Вас идёт три провода: нулевой, +15V и -15V.
В этом случае, эти три провода нужно бы пропустить через синфазный фильтр. Кустарным способом его можно сделать следующим образом:
--  Возьмите ферритовое кольцо марки 2000НМ (чем больше диаметр -- тем лучше), сделайте этими тремя проводами (сложенными вместе) 10 витков, пропуская их через кольцо, укладывая виток к витку, причём витки распределите примерно на 2/3 кольца.
При этом, обязательно в Вашем усилителе по питанию +-15V   должны стоять керамичекие ёмкости порядка 0,1 мкф. В этой схеме цепь нулевого провода  усилителя можно заземлить на проводящую  подстилающую поверхность под ноутбуком (если такая поверхность имеется). Остальные цепи заземления в этой схеме пользы не принесут.
   
Если действительно, проблема заключалась в синфазной помехе от Трасo, то подобный фильтр должен её эффективно поглотить, если не поможет, то причина сбоев совсем в другом.

Серегй
11.08.2007 16:24:28
#12

Гость

Re: Зависание E14-440

Гарманову Александру
Да подключение именно такое. Хотя Traco в этом отношении самый приличный преобразовательостальные намного хуже.
Конденсаторы и даже дополительные аналоговые стабилизаторы на +-12В есть. (нам очень хотелось получить динамический диапазон за 100дБ и его достигаем)

Насчет синфазнго фильтра это да не пробывали, но обязательно попробуем.
Спасибо за советы.