Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


По для Е-154

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Денис
21.06.2010 13:45:43
#1

Гость

По для Е-154

Здравствуйте. Пишу программу для сабжа. Пожалуйста, приведите пример использования функции TTL_OUT(WORD TtlOut). Заранее спасибо.

Денис
21.06.2010 13:48:26
#2

Гость

Re: По для Е-154

Забыл написать: среда - Delphi 7

Сидоренко Валентин
29.06.2010 21:56:05
#3

Гость

Re: По для Е-154

Подскажите оптимальные параметры (частоты дискретизации и sample rate) для Е-154 в примерах LabView. Регистируемый сигнал - электрокардиограмма и электроэнцефалограмма, частот. полоса сигнала - 0-100 гц, 8 каналов, подключение - single ended, для дальнейшего спектрального анализа. Заметил, что при 15000 Гц на канал и 1000 sample записывается ASCII файл с 8 значениями (dt-0,14 c), а при задаче 1 sample - 32 значения (dt-0,02 c). Что в этом случае подразумевается под sampling rate? Есть ли LabView драйвер для Е-154 или аналог из фирменных National Instruments, что бы его видел NI Measurement Automation Explorer(через DAQmx в самом LabView, не через технологию Code Interface Node), может есть ОРС (OLE for process control) plugin для Lgraph2? Будут ли примеры LabView для версии 2009 (или где их найти).

30.06.2010 12:14:16
#4

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 674

Re: По для Е-154

Для всех USB устройств Л-Кард в прошлом году мы выпустили
специализированную DLL библиотеку с примерами виртуальных приборов на
LabVIEW (
http://www.lcard.ru/download/lusbapi_e1 … abview.zip
).

Сидоренко Валентин
02.07.2010 07:15:34
#5

Гость

Re: По для Е-154

При запуске осциллографа для Е-154 из примера LabView выдает ошибку - vi инициализации не исполняемый файл. Если это связано с версией драйвера (установлен lcomp, а не lusbapi), можно ли одновременно использовать обе версии на одном компьютере, если нет - как будет работать LGraph c usbapi. Кстати, е154 при многократных циклах включения и выкл просмотра и записи в Lgraph2(версия июнь 2010) не распозанется, приходится переподключать само устройство.

02.07.2010 08:01:35
#6

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 674

Re: По для Е-154

1. LGraph2 и lusbapi используют один и тотже драйвер ldevusbu.sys из lcomp. Поэтому LGraph2 нормально работает при установленной lusbapi.

2. Насчет отваливания модуля - к измерительным входам модуля что-либо подкючено или нет?

Сидоренко Валентин
02.07.2010 09:01:45
#7

Гость

Re: По для Е-154

Да, подключен сигнал от внешнего источника напряжения (от 1 до 3,5В, частота 0-100 Гц, через оптопару РС817) на 4 первых канала. Не уяснил, нужна ли обязательно версия lusbapi для запуска примера LabView. И, посоветуйте пжлста, как подключить ULN2003a (или что либо соответсвующее простоте подключения прямо к вцивровым выводам АЦП)  для коммутации опторазвязанным калибровочным напряжением 1 милливольт (100 микровольт и 50 мкв) в целях калибровки внешнего источника напряжения. Если можно - схематично или ссылку.

02.07.2010 12:10:27
#8

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 674

Re: По для Е-154

Отваливание модуля похоже связано с прохождением помех (шина USB к ним довольно чувствительна). Проверьте будут ли происходить отваливания при снятом измерительном разъеме .

02.07.2010 22:41:44
#9

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

Валентин. Попробуйте яснее сформулировать, какую задачу хотите решить с помошью  оптопары РС817 и высоковольтной транзисторной сборки Дарлингтона.

Валентин Сидорепнко
03.07.2010 06:45:52
#10

Гость

Re: По для Е-154

Александр, задача в следующем - с помощью цифровых выходов е154 программно включать и выключать (гальванически развязанно) источник калиброванного постоянного напряжения от 50 мкв до 1 мв. Если возможно, посоветуйте в виде схемы или ссылки.

03.07.2010 07:28:46
#11

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

Вы измерительную цепь входа АЦП в E-154 хотите коммутировать, т.е. подключать ко входу АЦП либо сигнал, либо источник опорного напряжения?

Валентин Сидорепнко
03.07.2010 08:54:18
#12

Гость

Re: По для Е-154

Александр, более подробно - на 7 входных каналов подается усиленный сигнал ЭКГ,ЭЭГ и на один канал - калибровочное напряжение 1 мв, 100 мкв и 50 мкв. Я хотел бы управлять программно переключением посредством цифровых выходов е154 подачу вышеназванных напряжений на 1 канал АЦП. Благодарю за столь оперативную поддержку.

03.07.2010 10:14:59
#13

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

На сколько я понял задачу, Вам фактически нужно увеличить количество коммутируемых каналов, т.е ввести дополнительный коммутатор для одного из  каналов, управляемый от цифровых выходов E-154. Для этого можно использовать микросхему аналогового мультиплексора (например, ADG408 http://www.analog.com/static/imported-f … 08_409.pdf ), которую  можно запитать от E-154 и управлять ей от цифровых выходов.
Другое дело, что сам  выбор E-154 для Вашего применения не слишком удачен, поскольку для столь малых напряжений ИОН, для улучшения сигнал/шум здесь бы был более уместен дифференциальный вход (например, как в E14-140(M))...Да и разрядности АЦП 12 бит E154 для этой задачи не хватает: наименьшая цена младшего разряда у E-154 0,16 В/2048 = 78 мкВ, а у Вас есть  ИОН =  50 мкВ !
И что же Вы намереете при таком соотношении?

03.07.2010 10:29:35
#14

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

намеряете - хотел сказать smile

03.07.2010 14:35:37
#15

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

Валентин.Если уж Вы твёрдо намереваетесь применять E-154, то  хотя бы переходите  значительно большие (на порядки) значения входных напряжений ИОН и входных сигналов, применяя усилители, чтобы максимально полно использовать выбранный поддиапазон АЦП и получить наилучшее соотношение сигнал/шум.

Валентин Сидоренко
03.07.2010 16:03:30
#16

Гость

Re: По для Е-154

Благодарю за совет, прямо сегодня и попробуем. Но уточню - я подаю опорное напряжение 50 мкв на один канал из восьми каналов биоусилителя (усиливает сигнал в 100-20000 раз), вот в этом месте я должен производить программное гальванически развязанное включение и выключение подачи напряжения. А далее - 7 каналов биусилителя подводят усиленный до 2-3 вольт полезный биосигнал и восьмой канал (программно) периодически подключаемый эталонный сигнал от калибратора. Так что функциональности е154+авторский биоусилитель=вполне пока достаточно (бюджет разработки весьма ограничен). А по поводу е14-140 - уже приобрел и на нем реализую следующий этап - это 32 канальный биоусилитель и та же задача с программным подключением калибровочного напряжения.

03.07.2010 17:21:19
#17

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

Валентин. Кажется, только теперь задача прояснилась.. Тогда, если электронный мультиплексор подойдёт для коммутации на входе биоусилителя (принципиально его можно ставить только в крайне высокоомные цепи, где токи принебрежимо малы), то тогда электронный ключ остаётся от чего-то запитать на гальванически отвязанной стороне (у электронного ключа ток потребления микроскопический), а управлять ключом через оптроны от цифровых линий E-154.
Можно также применить и электромеханическое реле с золочёными контактами, но в этом случае несколько микровольт дополнительной ошибки может набежать на термо-ЭДС  контактных соединений...
Тогда определяйтесь, какой вариант коммутатора на входе биоусилителя Вам принципиально подходит, и тогда я готов подобрать для Вас возможные примеры типов элементов и объяснить как подключать.

03.07.2010 17:34:17
#18

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

...Тут в соседнем топе жалуются на неважный суппорт в L-Card. Когда задачу подробно и чётко объясняют, то поддержка, как правило, здесь на хорошем уровне...

Валентин Сидоренко
04.07.2010 06:30:45
#19

Гость

Re: По для Е-154

Да уж, степень детализации желаний весьма существенна, особенно когда консультант впервые слышит предмет консультации. А по моему вопросу - Вы уже и ответили. Это "электронный мультиплексор подойдёт для коммутации на входе биоусилителя (принципиально его можно ставить только в крайне высокоомные цепи, где токи принебрежимо малы), то тогда электронный ключ остаётся от чего-то запитать на гальванически отвязанной стороне, а управлять ключом через оптроны от цифровых линий E-154". Александр, если возможно, в виде схемы представить это решение по эл.почте (или ссылку на готовый вариант), чтобы ее мог воплотить электронщик. Буду весьма признателен.

04.07.2010 09:12:31
#20

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

Валентин. Я не могу дать готового схемного решения, поскольку не знаю, как устроена входная цепь Ващего биоусилителя, действительно, ли там наноамперные входные токи, какие напряжения питания там есть на отвязанной стороне. Фактически, электронный ключ должен стать частью биоусилителя, поэтому схемное решение подобного коммутатора абсолютно зависит от схемы самого биоусилителя. Поэтому, либо эти вопросы должен решить Ваш электронщик (может, он в этом разговоре поучаствует?), либо Вы предоставите мне схему усилителя  для анализа.
После того, как схема включения коммутатора будет ясна, вопрос устройства гальваноразвязки (для управления коммутатором) может быть решён моментально, поскольку количество  способов гальваноразвязки можно пересчитать на пальцах одной руки, и все они - это стандартные готовые решения.

Валентин Сидоренко
04.07.2010 10:44:57
#21

Гость

Re: По для Е-154

Александр, принципиальная схема и сам биоусилитель в настоящий момент являются предметом патентной защиты. Достаточно ли 1) представить систему в виде подробной блок-схемы с указанием этапных вольтамперных характеристик 2) на какой email отправить, так как по указанной выше причине публиковать систему рановато.

04.07.2010 15:03:35
#22

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

1) Нет
2) support@lcard.ru  c пометкой в теме "Гарманову А", но нужны полные данные (об этом ниже).

Валентин. Электронщик с электронщиком всегда нашёл бы общий язык и  без раскрытия предмета патентной защиты. Описание устройства входного узла усилителя,  может быть и на словах без схемы, если делать это на уровне и языке инженера-электронщика. Например, сейчас Вы не даёте ответ даже на простейшие вопросы о величине собственного входного тока усилителя и о напряжениях питания на гальваноотвязанной части усилителя, которыми можно воспользоваться для питания коммутатора. 
Кроме того, есть масса других профессиональных вопросов, которые следует решить при проектировании коммутатора микровольтовых сигналов:
- конструктивные вопросы, в том числе экранирование, конструкция и тип разъёмов и контактных соединений  для минимального термо-ЭДС.
- Шумовой расчёт цепи. Коммутатор не должен вносить значительных ЭДС шумов и термо-ЭДС.
- Электрические вопросы. Тип входа: дифференциальный или однофазный вход, перегрузочная способность входа, динамический диапазон входа, устойчивость к перегрузке входа (например, к электростатическим разрядам). Полоса частот пропускания. Допустимая величина утечки на землю гальваноразвязки.
Это далеко не полный перечень вопросов, который должен решить электронщик. А Вы говорите, достаточно ли вольтамперных характеристик...

От вопроса техподдержки по применению E-154, мы фактически перешли к вопросу проектирования Вашего биоусилителя (по крайней мере, его входной части). Валентин, интересно, как Вы сами считаете, где проходит разумная граница техподдержки по применению изделий, производимых L-Card? :-)  И обязана ли техподдержка упрашивать клиента предоставить исходные данные для решения его вопроса?

Валентин Сидоренко
04.07.2010 17:31:49
#23

Гость

Re: По для Е-154

Я думаю граница техподдрежки должна была закончится на ответе Владислава от 30.06.10, как у любой другой фирмы с техподдержкой. Но Вы ее расширили, за что я не жалею, что свой выбор остановил именно на LCard (тезис с упрашиванием - не актуален). Но я бы поставил вопрос так - где заканчивается бесплатная техподдержка и начинается оплачиваемая разработка. В связи с этим электронщик сформулирует документ по Вашему предварительному списку, представлю Вам по адресу, а Вы решите, стоит ли дальше техподдерживать мою "беду". А дальше буду упрашивать я. С уважением, Валентин.

04.07.2010 18:27:06
#24

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

<<...электронщик сформулирует документ по Вашему предварительному списку..>>

Валентин. Если электронщик средней квалификации  является таковым, то он просто все эти технические вопросы ДОЛЖЕН решить сам (возможно, задав несколько уточняющих вопросов), когда прочтёт нашу переписку. Иначе, он просто электронщиком не является. Если в этом Ваша <<беда>>, то заказать разработку в L-Card можно, но для решения этих вопросов выходите на руководство L-Card (этот вопрос выходит за рамки конференции). Другие варианты взаимодействия, к сожалению, не просматриваются в данной ситуации.

05.07.2010 07:40:03
#25

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: По для Е-154

Кажется, да.