Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Дмитрий
28.07.2010 14:11:31
#1

Гость

Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Всем здравствуйте! Проблема в следующем: у нового Е14-140М при работе одного канала (дифференциальная схема подключения однофазного источника напряжения) все работает отлично. При нескольких каналах идут искажения. Это явление очень заметно при подключении простейшего мультивибратора с первой гармоникой 1кГц. При одноканальном опросе импульсы абсолютно стабильны. При включении еще каналов импульсы начинают искажаться даже если на второй канал поступает очень слабый сигнал (достаточно взять голый провод в руку), при замыкании другого канала (т.е. напряжение 0) искажение рабочих импульсов также очень значительно. С общими проводами и землями вроде не напутано. Раньше работал с L-780 и ничего подобного не наблюдалось.  На что следует обратить особое внимание (думать о неисправности прибора очень не хочется)?

28.07.2010 17:05:38
#2

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

http://www.lcard.ru/distortions.pdf
Хотя, не должно быть существенной разницы в поведении Е14-140М по сравнению с L-780 при одной и той же частоте преобразования АЦП, равной частоте коммутации каналов

Дмитрий
29.07.2010 06:40:29
#3

Гость

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Благодарю за совет - из приложенного файла выяснилось что это "коммутационные помехи", и победа над ними - это вопрос времени и терпения. Подскажите пожалуйста возможны-ли такие межканальные искажения при частоте рабочего сигнала до 10Гц (в установке где АЦП предстоит много работать).

29.07.2010 09:51:57
#4

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Возможны.
Время и терпение можно употребить на подробные ответы на заданные в статье вопросы, поскольку проблема техподдержки состоит именно в отсутствии ПОЛНОГО описания условий эксперимента с программной и электрической точек зрения.

Также, могут быть полезны статьи:
http://www.lcard.ru/download/articles/o … nr_adc.pdf
http://www.lcard.ru/articles/11

29.07.2010 10:31:15
#5

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 18.04.2014
Сообщений: 810

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Дмитрий, тут важна не частота входного сигнала, а частота коммутации каналов, выходное сопротивление источника, ну и абсолютная разность напряжений в каналах в момент коммутации.

Входные цепи АЦП обладают некоторой емкостью, и переключение между каналами, напряжение в которых  различно, сопровождается переходным процессом, примерно как в RC-цепи http://ru.wikipedia.org/wiki/RC-%D1%86% … 0%BF%D1%8C

Можно и на постоянном напряжении поймать такую помеху, если установить в каналах, скажем, +10В и -10В, а потом БЫСТРО их опрашивать по очереди. Входная цепь не будет успевать перезарядиться, и Вы увидите какую-то промежуточную точку кривой заряда.

Часто бывает, что просто завышают частоту опроса АЦП (мол, чем быстрее, тем лучше). Тогда просто надо понизить ее до возможного минимума.

Я надеюсь, что Вам удастся справиться по рекомендациям в приведенных статьях. Если нет - присылайте подробное описание условий эксперимента по всем пунктам, как описано в конце статьи.

Дмитрий
29.07.2010 11:07:02
#6

Гость

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Данные статьи я уже читал, и даже кое-что понял (по образованию я механик).

Вся суть проблемы. При помощи данного прибора планируется проводить лабораторные работы по сопротивлению материалов. На стальной балке наклеены несколько тензомостов, сигнал которых через тензоусилитель должен регистрироваться АЦП. Гальваническая развязка всего этого хозяйства будет обеспечена  либо специальным блоком питания, либо необходимым количеством аккумуляторов по одному на канал и на усилитель(на что денег хватит). АЦП "видит" сигнал с тензомостов и без усилителя, однако, уровень сигнала все же очень низкий. На данный момент для "отработки навыков" работаю одновременно с тензомостом без усилителя и несколькими генераторами импульсов, в результате чего обнаружил казус с искажениями. Длина проводов не более 40см. Про наличие заземления компьютера сказать ничего не могу.
На данный момент выяснилось что искажений не происходит, если сигналы по каналам превышают 5В. На сиюминутное состояние даже не знаю с чего начать решать проблему.

Номер АЦП №1D47093.
Данный модуль выбран в связи с возможной будущей работой в полевых условиях где требуется много каналов с записью сигналов разного уровня (одновременно тензомосты и тахогенератор на тракторе).

Прошу прощения, если что не так излагаю - с измерительной техникой имею дело второй раз.

Дмитрий
29.07.2010 11:11:49
#7

Гость

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Про частоту опроса забыл. Её я устанавливал на канал в 10 раз больше чем самый быстро меняющийся сигнал (эту фразу заучил студентом, когда изучал принцип работы усилителя напряжения на несущей частоте).

29.07.2010 11:17:33
#8

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Только полоса частот входного сигнала - это ТОЖЕ важный фактор, влияющий на межканальное прохождение.

RC-цепи 1-го порядка - это достаточно упрощённая модель коммутационного процесса, поскольку в реальных случаях, например, оказывают влияния длины проводов, собственный импеданс источников сигнала.

Дмитрий
29.07.2010 11:30:20
#9

Гость

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

На данный момент я понял, что ничего не понимаю в этой области. Пока не буду морочить Вам голову. Когда соберу всю установку, тогда вновь к вам обращусь с подробным описанием получившейся схемы, если ситуация повторится (на L-780 все сразу прошло нормально, сейчас понимаю что повезло).

29.07.2010 14:53:09
#10

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Можно и не понимать в этой области, а просто педантично описать подключения, настройки и наблюдаемые явления (количественно). Это программистам легко: исходный текст предоставил - и всё :-). А здесь просто нужно перевести на количественный язык  метров, Вольт и Герц...
На моей памяти был случай: человек мучался с помехами и межканальным прохождением и только через 2 недели переписки выяснилось, что у него 700 метров от источников сигнала до АЦП...

29.07.2010 17:08:43
#11

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 18.04.2014
Сообщений: 810

Re: Е14-140М взаимное влияние каналов друг на друга

Дмитрий, выходное сопротивление источников какое?
Вот, например, если Вы подключите на первый опрашиваемый канал низкоомный источник с большой амплитудой (он быстро зарядит АЦП до своего высокого напряжения), а на следующий канал - высокоомный источник с маленькой амплитудой (через него весь этот заряд будет пытаться стечь), то результат будет больше похож на копию первого канала, чем на сигнал второго.

Частоту сбора можете попробовать и понизить (теоретически вплоть до 2*Fmax по теореме Котельникова, а я бы попробовал вдвое - с 10x до 5x), только надо учитывать такое явление, как алиасинг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%BD%D0%B3