Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Возможности е14-140М

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Сергей
12.07.2011 09:12:50
#1

Гость

Возможности е14-140М

Добрый день.
Возможно ли подключение к модулю Е14-140 4 вибродатчиков с максимальной частотой 10кГ?
А так же возможно ли питание 4 предусилителей LP-03?

УЩЕ
12.07.2011 09:18:23
#2

Гость

Re: Возможности е14-140М

у него 100Кгц частота приема. То есть 4 * 10кГц = 40 так что вполне можно.

Сергей
12.07.2011 09:31:26
#3

Гость

Re: Возможности е14-140М

Входное сопротивление написано не менее 1мОм при одноканальном вводе, а если я задействую 4 канала сопротивление измениться?если да, то какое оно станет?

12.07.2011 10:18:14
#4

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

Сергей,
1. При такой общей постановке вопроса подключение 4 вибродатчиков вполне возможно.
2. Питание 4 предусилителей LP-03 от Е14-140 возможно.
3. Если под вибродатчиком подразумевается пьезодатчик, то использование его совместно с  LP-03 принципиально возможно. 
4. "Входное сопротивление написано не менее 1мОм при одноканальном вводе" -- откуда такая цифра? Правильно: не менее 10 МОм.
5. В многоканальном режиме нужно учесть длину кабеля от LP-03 до Е14-140. Если до 5-ти метров, то проблем точно не будет. Если больше, это нужно рассмотреть отдельно.
6. По-хорошему,  требуется оценка заряда  на входе LP-03, зная максимальное физическое воздействие на пьезодатчик и коэффициент передачи пьезодатчика (сила/заряд или ускорение/заряд). Эта оценка нужна для выяснения диапазонов сигналов, а также оптимального входного диапазона Е14-140.
7. Есть вариант использования LE-41  http://www.lcard.ru/products/amplifiers/le-41 вместо 4-х LP-03. Это более качественное решение, причем, не дороже, чем 4 шт. LP-03.

Сергей
12.07.2011 10:29:37
#5

Гость

Re: Возможности е14-140М

Спасибо.
По 4 пункту-опечатался, действительно 10 мОм.
Вопрос возник по 6 пункту. Могли бы Вы рассказать подробнее про оценку заряда (желательно с формулами).
Датчик KD29. Если Вам не трудно будет посмотреть, выслал бы его паспорт Вам на почту.

12.07.2011 10:44:07
#6

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

Сергей, аккуратнее с сокращениями: мОм - миллиом, МОм - мегаом. Чувствуете разницу?
Высылайте на support@lcard.ru , но без Вашей оценки приложенного физического воздействия ничего посчитать не сможем. А какая физика эксперимента? Что именно измеряете? В некоторых случаях экспериментально можно максимальный заряд измерить.

Сергей
12.07.2011 10:49:09
#7

Гость

Re: Возможности е14-140М

Измеряем виброактивность подшипника.
Паспорт отправил.

12.07.2011 11:44:31
#8

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

Сергей, паспорт, на датчик КД29, который Вы выслали- это весьма странный документ.
В графе чувствительность по заряду (charge sensitity) стоит прочерк, а в графе voltage sensitity указана величина 3,39 mV/m/s^2, но, при этом, не указано на какой нагрузке это напряжение получено. При этом, диапазон ускорений датчика  не указан.  Складывается впечатление, что взяли фирменный датчик (дата в паспорте -  1987 г.), приделали к нему нагрузку и выпустили на ЭТО паспорт для продажи в СССР, причём сделали это неграмотно.
Я нарыл в интернете документацию на датчик KD29 в его изначальном понимании. Там всё по-человечески: http://www.datasheetcatalog.net/ru/data … KD29.shtml
И коэффициент передачи указан 18 пКл/g и диапазоны ускорений в разных направлениях.
Теперь нужно понять, что у Вас на руках, и где у этого датчика находится нагрузка, для которой был выпущен паспорт. На конце кабеля что-ли?

12.07.2011 12:11:50
#9

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

Датчик KD29 в 2006 г. был снят с производства. Это данные с сайта производителя: http://www.mmf.de/news.htm

Сергей
12.07.2011 12:35:20
#10

Гость

Re: Возможности е14-140М

Инетересная петрушка получается.
Чувствительность по заряду определил сам-получилось 1,87 пКл/мс^2

Сергей
12.07.2011 12:46:00
#11

Гость

Re: Возможности е14-140М

И всё-таки на счёт максимальной частоты АЦП и возможности её использования на 4-х каналах: если максимальная частота датчика 10кГц, следовательно частота дискретизации должна быть не менее 20кГц. 20*4=80. На сколько мне известно рекомендуется увеличивать частоту оцифровки более, чем в 2 раза. Предположим на 1 канал назначим 25 кГЦ и получим 25*40=100кГц (предельно возможная частота). Могул ли возникнуть какие-либо проблемы при работы АЦП на максимально возможных "режимах"?

12.07.2011 13:45:08
#12

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

1. Для АЦП E14-140-М для 4-х канального режима возможно получить без проблем 50 кГц частоту дискретизации АЦП на каждый канал.
2. Для АЦП E14-140 максимальные частоты дискретизации будут 25 кГц на канал. 
3. Вопрос выбора оптимальной частоты дискретизации АЦП связан с величиной полезной полосы частот сигнала, а также с величиной  полосы пропускания усилителя.

Сергей
12.07.2011 13:49:52
#13

Гость

Re: Возможности е14-140М

1.Чувствительность определял методом сличения на опорной частоте 160 Гц.
2.Существует ли пример под LabView для опроса 4 каналов АЦП 140 или 140М?

12.07.2011 14:03:34
#14

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

...методом сличения чего с чем?

12.07.2011 14:15:36
#15

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

Если сличали с образцовым пьезодатчиком (аналогично
http://www.zetms.ru/catalog/programs/ze … hp?print=Y ), то для полного выяснения свойств необходимо будет померить импеданс датчика (какая его емкость и активное сопротивление, верить паспорту, как я понимаю, нельзя), поскольку это имеет значение при подключении к усилителю заряда. Если  известно максимальное ускорение, то диапазоны сигналов можно будет прикинуть.

12.07.2011 14:40:52
#16

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 18.04.2014
Сообщений: 810

Re: Возможности е14-140М

Не ошиблись ли в множителе?
18/9.81 ~= 1.835 вполне близко

12.07.2011 14:51:01
#17

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 24.04.2014
Сообщений: 136

Re: Возможности е14-140М

Да, существует пример асинхронного опроса 4 каналов.
Входит в состав lview.llb.

Если вам нужен синхронный опрос каналов, посмотрите как сделан опрос 2-х каналов в примере осциллографа и по аналогии сделайте для требуемого количества каналов.

12.07.2011 14:55:40
#18

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

Да, была моя ошибка. 18 пКл/g это примерно 1,835 пКл/мс^2. Cвоё сообщение от 12.07.11 14:45 исправил. И с паспортом состыковалось более-менее, если заряд в напряжение пересчитывать для указанной собственной ёмкости кабеля и датчика  0,53 нФ... Осталось выяснить диапазон ускорений.

12.07.2011 20:49:50
#19

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

Сергей, на всякий случай: для решения подобной задачи у L-Card есть следующие конфигурации (в порядке возрастания качества технического решения):
1.  (LP-03) -4 шт. + E14-140(-М)
2.  LE-41 + E14-140(-М)
3.  LE-41 + LTR-U-1-4 + LTR11 + внешний источник питания +-15 V
4.  LE-41 + LTR-U-1-4 + LTR22
5.  LE-41 + LTR-EU-2-5 + LTR22
Конфигурации с программным управлением усилителем заряда:
6.  LE-41 + LTR-EU-2-5 + LTR22 + преобразователь RS-485/422-UART
7.  LE-41 + LTR-EU-2-5 + LTR22 + LTR43

Качество решений могу сравнить. Замечу, что LE-41, кроме лучшей точности, настраиваемых поддиапазонов, имеет также значительно лучшую перегрузочную способность по внеполосной высокочастотной помехе, например, возникающей на  частоте собственного резонанса конструкции. 
Если по максимальному значению входного заряда предложенные усилители не проходят, могу предложить схему деления заряда на основе экранированного последовательно включенного конденсатора, увеличивающего диапазон заряда на необходимую величину.

Серегй
13.07.2011 14:42:20
#20

Гость

Re: Возможности е14-140М

Большое спасибо за участие в проблеме.
Начну сначала с 2-х датчиков.
Обращусь при возникших вопросах.

13.07.2011 14:43:39
#21

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

ОК.

Сергей
13.07.2011 15:09:25
#22

Гость

Re: Возможности е14-140М

Просьба проверить правильность распайки. Запитал оба предусилителя от Е14-140.
Для питания предусилителей:
17(DIGITAL)-3(предусилители первый и второй)
18(DIGITAL)-5(предусилители первый и второй)
3(ANALOG)-4(предусилители первый и второй)
Для съёма информации:
37(ANALOG)-6(предусилитель первый)
19(ANALOG)-7(предусилитель первый)
36(ANALOG)-6(предусилитель второй)
18(ANALOG)-7(предусилитель второй)
Всё верно?

13.07.2011 17:05:14
#23

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Возможности е14-140М

1. Да, правильно  для 1-го и 2-го физического канала E14-140(-М) (если с единицы считать), для дифференциального режима E14-140(-М). Не забудьте на плате E14-140(-М) переставить джампера, согласно руководству, для получения выходных напряжений +-15 V.
2. Для LP-03 требуется экранирование входной цепи от датчика сплошным экраном без просветов в экране, иначе фон 50 Гц и помехи сильно подмешаются.
3. Корпус датчиков, связанный с корпусом установки, должен быть соединен кратчайшим путём с корпусом системного блока компьютера.

Сергей
14.07.2011 09:04:03
#24

Гость

Re: Возможности е14-140М

1. Джампера переставил. На выходе получил 15V. Отдельно хотелось поблагодарить L-card за очень удобную опцию в этом плане. Синхронный опрос каналов в примере осциллографа, который входит в состав lview.llb, построен для дифференциального режима?
2.Спасибо за советы 2 и 3.

14.07.2011 10:15:49
#25

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 24.04.2014
Сообщений: 136

Re: Возможности е14-140М

Режим работы задается параметром "DiffMode" LV_CreateChannel.vi.
Если DiffMode = 0 - выбран дифф. режим, иначе режим с общей землей.
В примере DiffMode = 0, т.о выбран дифф. режим.