Форум: Техническая поддержка

Как подключить термопару к Е14-440 М? Напишите схему пожалуйста, а то уже думалку сломал. Просмотрел аналогию на Е154- там приведена схема с усилителем. Можно ли как-нибудь без него обойтись? Невозможно подключить термопару как терморезистор?
Объясните обделенному интеллектом. Параллельно вопрос: Как включить питание на разъемах DAC1 и DaC2 в делфи. Программы ДАС_SET и DAC_DEMO не предлагать!

Юрий, давайте поймём, о каком изделии идёт речь, поскольку "Е14-440 М" не существует. 
Возможные варианты: E14-140, E14-140-М, E14-440.
В любом случае, термопару можно подключить как однофазный источник напряжения (ЭДС) по схеме "c общей землей". Если -Т и +T концы термопары, то
Для 16-канального режима таблица связей:
-T -  AGND - Yi
+T - Xi
Для 32-канального режима таблица связей:
-T -  AGND - GND32
+T - Xi или Yi

Термопару как терморезистор подключить нельзя, поскольку у этого источника сигнала совсем  другая физическая природа.

Усилитель рекомендуется для оптимального подключения в смысле достижения максимальной точности. Без усилителя точность измерения будет не высока.
Тем не менее, для уменьшения погрешности без усилителя в многоканальном режиме рекомендуется устанавливать частоту АЦП не более 20 кГц. Кроме того, технически возможно сильно скомпенсировать собственный уход нуля АЦП, если измерять собственный ноль АЦП и вычитать его из измеренного напряжения в канале измерения.

"Как включить питание на разъемах DAC1 и DaC2 в делфи?" -- уточните вопрос, поскольку неясно, что физически Вы хотите получить?

Не питание на разъемах, а напряжение на контактах DAC1 и DAC2 можно установить функцией DAC_SAMPLES().
На всякий случай подчеркну, что это НЕ ПИТАНИЕ - максимальный ток 2-10 мА в зависимости от типа устройства.

Юрий. Я смог бы оценить достижимую точность измерения для той или иной схемы подключения термопары к E14-..., если сообщите:
-Тип термопары.
-Диапазон температур, в котором будете работать.

Спасибо Вам огромное за помощь, Господа! Неуютно себя чувствую обращаясь к Вам, поскольку в этом деле мало разбираюсь. Сам химик-технолог, а КИПовца в институте не стало. Потому на основе его разработок делаю новые. И уже очень много прочитал конференций и инструкций, однако полной ясности по некоторым вопросам не добился.
Уточнения: Модуль Е-14-140-М. Термопара-ХА. Диапазон изм. температур-20-120 С. (нужно подключить 2 термопары в итоге).
Сейчас попробую подключить для 16-ти канального режима с усилением х64. Сбор информации буду вести разовый (ADC_SAMPLE).
Господа!:
1. Насчет DAC_SAMPLE и питания с разьемов DAC1/DAC2. Мощности с этих разъемов хватит, если я скажем буду питать ими усилитель для термопары(беру не из головы, а из конференции по "Е-154 и подключению термопары"-там есть питание усилителя от +8В)?. Второй момент: какой тогда номер канала нужно указывать в функции DAC_SAMPLE() чтобы подать напряжение на эти разъемы? Мне достаточно один раз это сделать в программе? Он включится и выключаться больше не будет(пока я еще раз не подам соответствующую команду?)?
2. ADC_SAMPLE и DAC_SAMPLE должны использоваться со START_ADC и STOP_ADC? я могу их вместе использовать в цикле? Собираю инфу с 1-2 каналов, Вывожу сигнал на 3-й и 4-й канал? Спасибо господа! вывалил все как на духу! А то за ту неделю пока я с этим разбираюсь-накопилось!

Попробовал в 16-ти канальном режиме подключить термопару с усилением х64. Результаты:
20 С -сигнал (-30 скачет +-2) 70С -сигнал (50 скачет +-12). Как я понимаю в таких условиях без усилителя не обойтись чтобы добиться точности хотя-бы 1град.С. Я что-то не так делаю? Такая Чувствительность вроде бы возможна для реализации, однако такие большие скачки сигнала при повышении температуры непонятны.Да и здействовано всего 0.5% шкалы в данном диапазоне... Плоховат результат...

Я правильно понял, что требуемый диапазон температур
-20...+120 С ?

По поводу выходов +-15 В для питания внешних устройств: эти выходы нужно сконфигурировать джапмперами, если они Вам нужны,  см. Руководство http://www.lcard.ru/download/e14_140_users_guide.pdf , п.3.2, п.2.4.1. 
Выходы  DAC1/DAC2 - это совсем другое -  это выходы ЦАП. 
Надеюсь, что Вы всё-таки познакомитесь с руководством...

Естественно, при использовании 0.5% шкалы хорошего результата не достичь. Либо нужен усилитель, либо примените специализированные решения для термопар от L-Card:
LTR-U-1-4 + LTR27 + 8 шт. H-27T. (для 16-ти каналов)

Можно применить и бОльший крейт LTR для дальнейшего развития Вашей приборной базы.

Юрий,
1) у E14-140-M выходной ток ЦАП 10 мА, но даже если этого достаточно, мне кажется абсолютно неправильной идея что-то питать от сигнальных выходов ЦАП.
Однако у этого прибора есть специальные выходы для питания внешних маломощных цепей (конфигурируются перемычками, раздел 2.4.1 руководства): +5 (относительно GND), +15, -15 (относительно AGND). Допустимые токи и рекомендации - глава 5.5.

Про DAC_SAMPLE - для E14-140M лучше лучше DAC_SAMPLES(), программируются всегда оба канала (функция DAC_SAMPLE() на самом деле эмулируется через DAC_SAMPLES() для совместимости). Работа с ЦАП описана кратко в основном руководстве программиста и подробно - в приложении e14_140m_addendum_dac.pdf
Напряжение на DAC1, DAC2 сохраняется до следующей команды или до сброса прибора.
Но питание лучше все-таки брать с цепей питания. А ЦАПом можно регулировать что-нибудь, какие-нибудь опоры задавать для внешней схемы, например.

2) Нет, START_ - это включение потокового режима. Каждое устройство (ЦАП, АЦП) может одновременно работать либо в однократном режиме, либо в потоковом, т.е. нельзя делать ADC_SAMPLE() между START_ADC() и STOP_ADC(), нельзя делать DAC_SAMPLES() между START_DAC() и STOP_DAC().
Друг от друга режимы ЦАП и АЦИ не зависят, можно во время работы АЦП в потоковом режиме выводить однократные отсчеты на ЦАП, запускать/останавливать потоковый вывод на ЦАП и т.д.
Единственное - методы библиотеки не thread safe, то есть не надо из разных программных потоков одновременно обращаться к ним (кроме чтения/записи самих потоковых данных - ReadData/WriteData или WINAPI ReadFile/WriteFile). Но это решается критической секцией.

Если используется только однократный ввод, то никаких START//'ов не надо. В начале работы надо на всякий случай сделать STOP_DAC() и STOP_ADC(), можно в цикле ADC_SAMPLE() и DAC_SAMPLES() в любой последовательности. Учтите, однако, что время выполнения этих функций - случайная величина порядка десятков мс, т.е. равномерность сбора отсчетов по времени не обеспечивается и частота большая не получится -- для этого всего существуют потоковые режимы. А вот для измерения медленно изменяющихся величин и для управления такими же цепями - самое оно.

Выводить сигнал на 3-й и 4-й канал не получится, потому что у ЦАП 2 канала и это и есть линии DAC1, DAC2 (относительно AGND). X1-X16,Y1-Y16 - это исключительно входы АЦП.
А еще есть TTL линии, 16 входов и 16 выходов, они двоичные и не зависят ни от ЦАП, ни от АЦП, но ввод/вывод только однократный (TTL_IN, TTL_OUT).

Удачи в освоении прибора, не стесняйтесь спрашивать.

ЦАП присутствует только в E14-140-MD,
см. маркировку на этикетке на нижней крышке корпуса.

С вопросом 2 все отлично и понятно! С вопросом 1 подзапутался!
Передо мной собранная конструкция на Е-154. Представляет собой вывод сигналов с двух каналов(как я понимаю на триггер а далее через транзисторный ключ на электронный ключ) и сбор сигналов с двух датчиков(термопары и датчика давления через усилители). На Е-154 есть выход +8В. Это не аналог DAC?. В собранной конструкции на Е-154 на этом выходе висит 2 усилителя, 2 микросхемы КР1533ЛИ1. Я так понимаю что у Е-154 хватает мощности чтобы питать эти элементы. Человек который это строил по каким-то причинам для точно такой же задачи выбрал и приобрел у Вас модуль не Е-154, а Е14-140М. Чем он руководствовался, я не знаю. Нужно собрать такой-же аналог на Е14-140-М. Исходных текстов программ этот человек не оставил, потому приходится очень туго. Так вот получается что на Е-154 не нужен внешний источник питания( для усилителей и пары микросхем), а на Е14-140 нужен!??? Насчет усилителей я все осознал, буду делать(откуда питать его только не пойму).
По поводу ТТЛ! Вывод сигналов возможен только с разъемов DIGITAL? В примерах программа выводит синусоиду только на 2 канала, эти каналы DAC1 и DAC2? и больше с разъема АНАЛОГ сигналов снять нельзя кроме этих 2-х каналов?
Вообще в России из-за людей которые занимаются не своим делом много бед:( Но интересно же... Спасибо!

"На Е-154 есть выход +8В. Это не аналог DAC?".
-- Нет, это выход питания внешнего устройства, см. Руководство Пользователя на E-154.

"В собранной конструкции на Е-154 на этом выходе висит 2 усилителя, 2 микросхемы КР1533ЛИ1.Я так понимаю что у Е-154 хватает мощности чтобы питать эти элементы."
- Выкладывайте схему подключения, иначе не понять.

"Нужно собрать такой-же аналог на Е14-140-М."
- Попробуем, если перейдём с Вами на язык схемы подключения.

"Вывод сигналов возможен только с разъемов DIGITAL?"
- Да.

"В примерах программа выводит синусоиду только на 2 канала, эти каналы DAC1 и DAC2?"
- Да.

"больше с разъема АНАЛОГ сигналов снять нельзя кроме этих 2-х каналов?"
-- Нет, нельзя. Почему в руководстве не хотите посмотреть назначение сигналов? Консультация в конференции не заменяет чтения руководства. С этой оговоркой: не стесняйтесь спрашивать. Удачи в освоении прибора!

Для E-154 есть следующая схема подключения термопары:

Для E14-140(-М) могу породить аналогичную, если нужно.

Господа!Спасибо за ответы! Все проблемы сняты! Разобрался с TTL_OUT все работает! Однако из-за отсутствия осциллографа должен спросить.

Пишу: TTL_OUT(1);
Sleep(10000);
TTl_OUT(3);
Во время выполнения последней строки происходит прерывание сигнала на 1-м канале? Если да, то сколько мс? Это можно решить использованием каких-либо емкостей(конденсаторов) на выходе сигнала для уменьшения провала? Если нет, то только триггерами (RS-не получится т.к. 2 канала на 1 элемент, а элементов 10; а Шмидта не хочется т.к. программу осложняет) или еще какие способы есть?

Насчет усилителя!  В ближайшие пару дней приобрету. Какой-как Вы посоветуете или согласно схеме которая выше! однако тогда Vref также к AGND подключать? Кстати, AD8228 найти практически невозможно(если Вы возьметесь порождать еще  схему для E14-140М). Спасибо огромное!

Юрий, что за прерывание сигнала -  неясно, поскольку что, как и куда Вы подключили - неясно, кроме того, как настраиваете E14-140М - тоже неясно.  Без схемы и без описания настроек E14-140М (или Вашей программы)  тут не обойтись.

AD8228 вполне можно заменить AD620, который значительно легче достать, только потребуется прецизионный резистор для задания коэффициента усиления, как это показано в примере. Если AD620 устраивает, то нарисую с ним.

Схему высылаю на Ваш адрес. Вопрос тот-же!

Пишу: TTL_OUT(1);
Sleep(10000);
TTl_OUT(3);
Во время выполнения последней строки происходит прерывание сигнала на 1-м канале? Если да, то сколько мс?

Схему не получил. Перешлите на support@lcard.ru

Юрий. Я получил только схему управления реле SDV2415 от цифровых выходов  E14-140М. Я же надеялся получить полную схему подключения  E14-140М. Привожу далее список проблем этой схемы:
1. В схеме задействуются 10 каналов управления. Между тем, входной ток реле равен 15 мА при 5 В (см. http://www.crydom.com/en/Products/Catalog/s_dv.pdf ), т.е. имеем 15 мА на канал. В Руководстве http://www.lcard.ru/download/e14_140_users_guide.pdf , п.5-5 указан максимально допустимый ток 100 мА с выходов +5V. Таким образом, по этой схеме можно подключить не более 6-ти каналов управления реле.
2. В схеме отсутствует развязка (фильтр) по цепи управления реле, препятствующая проникновение помехи в цепь USB, поскольку выход +5V - это непосредственно цепь питания USB.

Примечание: из-за проблем п.1, п.2 может возникнуть сбой при выполнении TTL_OUT()

3. Не указан тип транзисторов. Если они без входного делителя, то есть опасность  неопределённости начального состояние транзисторов из-за того, что начальное состояние выходов DO - это третье (Z)-состояние
4. Не указан номинал резистора R.

В любом случае, для полного анализа необходима полная схема подключения  E14-140М.

Спасибо, Александр! Недостатки понял, буду дорабатывать. "Полная" схема это имеется ввиду + заземления, номиналы резисторов, типы используемых эл. компонентов (транзисторов и пр.) и схема подключения к разъему ANALOG?

Если Вас не затруднит, то жду схемку усилителя термопары на AD620. Если можете поясните сразу, буквы после AD620 (ARZ, AR, REEL-7 и т.д.) имеют для нас какое-либо значение?

Спасибо, Александр! Недостатки понял, буду дорабатывать. "Полная" схема это имеется ввиду + заземления, номиналы резисторов, типы используемых эл. компонентов (транзисторов и пр.) и схема подключения к разъему ANALOG?

Если Вас не затруднит, то жду схемку усилителя термопары на AD620. Если можете поясните сразу, буквы после AD620 (ARZ, AR, REEL-7 и т.д.) имеют для нас какое-либо значение?

- Да.
- Про буквы:
AR, BR, ARZ, BRZ-корпус SOIC;
AN, ANZ - корпус DIP.
Наличие "REEL" в обозначении - это вид упаковки - это значения не имеет. См. http://www.analog.com/en/specialty-ampl … oduct.html
Схему выложу на этой неделе.

А насчет прерывания сигналов TTL Юрий, очевидно, имеет в виду, не могут ли кратковременно сбрасываться выходы TTL во время TTL_OUT - например, при TTL_OUT(0x01) и потом TTL_OUT(0x03) может ли на выходе, соответствующем биту 0, моргнуть нуль. Если я правильно понимаю, то не может, но точный ответ может дать Александр.

При записи TTL_OUT того же самого значения бита никаких электрических переходных процессов на выходе не возникает, т.е. будет "тишь да гладь". Это справедливо для любого изделия L-Card.

http://www.lcard.ru/download/image/e14- … thermo.png

Все ясно! Спасибо за разъяснения и неоценимую помощь! Будем работать...