Меню
![Главная](https://www.lcard.ru/sites/default/files/Logo.jpg)
+7 (495) 785-95-25
sale@lcard.ru
sale@lcard.ru
|
||||
|
Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыДобрый день! В рекомендациях по подключению модуля Е14-140-М настойчиво указано, что в режиме подключения «дифференциальный» AGND необходимо подключать к общему проводу измеряемой схемы (источников сигнала), возможно с некоторым ограниченным Uсм. В моём случае необходим многоканальный «дифференциальный» режим измерения, причём все точки подключения Х1, У1, Х2, У2, Х3, У3 и т.д. являются внутренними точками измеряемой схемы и не могут быть связаны между собой через подключение к AGND. Гарантируется, что потенциал любой из точек не превысит +/-10В относительно любой другой точки. 1.Возможна ли такая схема подключения? (В руководстве она явно не изображена) |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыЗдравствуйте. В ответе использую полезные ссылки разделов FAQ и Терминология нашего сайта. Смотрите также примеры подключения. |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыДля более конкретного обсуждения Вы можете выложить свою схему измерений прямо сюда (или выслать на support@lcard.ru). При многоканальных измерениях в точках с разным потенциалом пользователю бывает сложно правильно назначить цепь общего провода. Бывают случаи, когда у источника сигнала цепи общего провода вообще нет, тогда эту цепь организуют искусственно (например, как в п.2.3, 2.4, примеров подключения) для сохранения симметричности подключения. |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыБольшое спасибо, в целом - понятно. Схему я выложить не могу, поскольку только приступил к её созданию и пытаюсь понять, как туда можно интегрировать Ваше оборудование. Функционально - это универсальный пульт для проверки приборов либо сборок (печатных плат), входящих в состав приборов Ещё один вопрос на эту тему. Означает ли это, что при переключении, к примеру, с первого диф канала на второй напряжение первого канала, оставшееся на этой ёмкости приложится к выходным цепям(выходному сопротивлению) второго канала? Я к тому, что 100пФ - это весьма значительная ёмкость, и штатная работа измеряемой схемы может преобразиться до неузнаваемости )) |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыВы фактически описываете коммутационный эффект (перенос заряда коммутатора из одного канала в другой по порядку опроса каналов), который присутствует во всех АЦП с входным коммутатором каналов. Этот эффект упомянут в руководстве , п. 5.7 Замечу, что сам выбор АЦП с коммутатором каналов - это выбор семейства АЦП с низкой стоимостью на один канал измерения, но, при этом, предъявляются дополнительные требования (низкоомность) к источникам сигналов. Как альтернатива, применяйте АЦП без входного динамического коммутатора (LTR24-1, E20-10, LTR210) или с входным коммутатором, но в 1-канальном режиме сбора данных - этот вариант более универсален (и, возможно, больше подходит для задачи создания универсального измерительного стенда). ilyamp пишет:
"Значительная" или "незначительная" - эти оценки имеют смысл только в контексте конкретной схемы измерения с известными количественными электрическими параметрами цепи измерения. Замечу, что теоретически про импеданс входов АЦП E14-140 в многоканальном режиме говорить не вполне корректно, поскольку во входной цепи присутствует динамический процесс перезаряда ёмкости, что не позволяет представить входную цепь в виде простой пассивной эквивалентной электрической схемы. Об импедансе (или входной ёмкости) можно говорить только в установившемся режиме, когда переходный процесс перезаряда ёмкости коммутатора закончился. В недавних разработках АЦП L-Card с коммутатором каналов (L-502, E-502) используются коммутаторы со значительно меньшей ёмкостью (единицы пФ), но у этих АЦП диапазон синфазного сигнала +-1 В при максимальном входном диапазоне противофазного полезного сигнала +-10V. |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыЕщё раз спасибо за консультацию, весьма полезные статьи Начну с простого пульта для проверки потенциометрического датчика положения, там коммутационная помеха непринципиальна. Для универсального пульта видимо проще всего будет сделать линейку развязывающих усилителей, заодно с фильтрами по рабочей полосе частот. |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыВозьмите этот документ по этой ссылке http://lcard.ru/download/articles/distortions.pdf |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыполучил, спасибо
Мне кажется должно быть "Цикл (момент коммутации i канала - tзаряда/разряда Cin в УВХ - отключение входа/старт преобразования- tпреобразования) - момент коммутации i+1 канала составляет 2,5мкс" т.е. |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыЗа период 2,5 мкс происходят следующие физические процессы: Собственно, заряд ёмкости коммутатора инжектируется (коротким импульсом - по сравнению с периодом 2,5 мкс) во входную цепь в короткий момент срабатывания коммутатора. Это можно сравнить с ударным возбуждением внешней электрической системы (типично: распределённый импеданс кабеля + импеданс источника сигнала). Приблизительно говоря, если время установления сигнала после ударного возбуждения этой электрической системы превышает 2,5 мкс, то УВХ АЦП защёлкнет не установившееся значение сигнала, что видится пользователем как "коммутационный эффект". |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыесли не секрет, какая в Е14-140М применяется микросхема коммутатора? |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыilyamp пишет:
Техподдержка не обсуждает внутренние технологические вопросы устройства изделий L-Card, см. http://www.lcard.ru/support/faq/tech_support |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыИзвините, я понимаю причину. просто иногда проще задать один вопрос и разобраться самому, чем грузить Вас десятками "уточняющих" вопросов |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыilyamp пишет:
Я не против десятков уточняющих вопросов по техническим параметрам изделий Л Кард, но ведь после сотого вопроса может выясниться, что Вы неправильно (не оптимально) выбрали оборудование. Я бы Вам рекомендовал сначала подробно изложить свою задачу с подробным физическим смыслом и количественными характеристиками, что позволит сначала понять, подойдёт ли E14-140(М) для этой задачи. Вообще, из разумного смысла: |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыОборудование уже выбрано и закуплено, т.к. на госпредприятиях закупки делают не когда появляется задача, а когда есть деньги. Впрочем, это уводит в сторону от темы. Универсальный стенд - задача перспективная, не срочная, но сложная, поскольку требует проведения измерений в функционирующих приборах, где паразитные (обратные) связи могут привести к возбуждению или различным "эффектам". Поэтому интерес к входным цепям коммутатора. Пульт для контроля производства и испытаний датчика - задача срочная, буквально - два месяца. Я решил, что уже купленный Е14-140М вполне подходит для её решения. Покупать что-то другое времени нет. Задача контроля датчика сводится к измерению сопротивлений двух потенциометров (примерно 200...400 Ом)при различных геометрических положениях подвижного контакта, контролю срабатывания концевых выключателей и контролю нескольких внутренних проводов. |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыilyamp пишет:
По поводу обратных связей: ilyamp пишет:
С E14-140М можно снять: |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыПорядок задержек - десятки миллисекунд, сдвиги фаз измерять не нужно. В этом смысле порядок опроса не важен. Полосы сигналов - единицы-десятки Герц или вообще постоянные уровни. По поводу питания для простого пульта - 20ма от +5В вполне достаточно |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыilyamp пишет:
Данный ЦАП относится к семейству инструментальных. Метрологически, при производстве Е14-140МD и при поверке характеристики нелинейности этого ЦАП не контролируется. Но про этот ЦАП нам известны следующие технические характеристики:
Эти данные привожу на условиях "как есть". Не исключаю, что в изделии Е14-140МD могут быть в перспективе применены другие ЦАП с другими характеристиками нелинейности. |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыilyamp пишет:
Без первого физически невозможно узнать второе. Можете смело считать, что это особенность всех АЦП с входным коммутатором каналов в многоканальном режиме, поскольку: |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыОбновлён документ http://lcard.ru/download/articles/distortions.pdf . |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыСпасибо, документ стал гораздо информативнее Что касается схем, для контроля которых предназначен универсальный пульт, то вот типичный пример. kx-x - контрольные точки. частота входного переменного напряжения от 40 до 100 кГц амплитуда - 5-10В |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыВопросы по схеме: |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыX1 - 153УД601 По контрольным точкам К1, К2, К3 одного килосемпла/с хватит за глаза общая частота - 4фрагмента*3точки*1ксемпл + 1точка*10ксемпл = примерно 25 ксемплов/с |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыПри подключении вхходов АЦА E14-140М к контрольным точкам K1-... этого тракта синхронного фазоваго детектора будут следущие эффекты: |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыпо выходу компаратора(к3) - 2.2к , но там не страшно, там RC - ФНЧ ещё, триггер Шмитта, а вход за ним логический... |
|||
|
||||
|
Re: Е14-140М многоканальный дифференциальный и смешанный режимыЕсли чередовать с опросом - "собственного нуля", то это погасит межканальное прохождение между высокоомными источниками сигналов, но это не уберёт впрыск заряда от коммутатора в Вашу схему. |
Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2
Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25
Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru
Время работы: с 9-00 до 19-00 мск