Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года

Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

21.05.2014 13:11:56
#26

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Александр!

Я ежедневно обращаю внимание коллег на Вашу поддержку, спасибо.
Пока я услышал один отзыв: схема подключения "мудреная", значит - идет обдумывание.

От себя прошу ответить на вопросы:
- выполнить вашу схему ( Вариант 2 видимо предпочтительнее ) для 3-х датчиков м.б. и возможно, разместив все детали внутри разъема LTR11.
Но если в будущем потребуется подключить 16 датчиков к 16-ти каналам, то потребуется конструктивное решение вне разъема.
М.б. у Вас есть фото-подсказки выполнения подобных решений красиво, с грамотным конструктивом на клеммной колодке? Были бы весьма признательны.

- Преимущество LTR вижу в том, что функциями
-LTR**_Recv() и
-LTR**_ProcessData()
можно получить сертифицированное значение измеряемой электрической

21.05.2014 13:13:44
#27

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

величины: Омы, Вольты, мАмперы, Герцы.

В обсуждаемом случае из LTR11 мы прочитаем Вольты, а нужно получить мАмперы. По какой формуле это можно сделать "законно", или опытным путем - выполнив градуировку?

21.05.2014 13:47:25
#28

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Леонид, возможные конструктивные решения:
1. Это вариации на тему платы-клеммников  http://www.lcard.ru/products/accesories/db-37f-i с винтовыми, либо разъёмными клеммниками, либо когда кабель просто запаивается и крепится стяжками на эту плату.
2. Это вариации на тему расположенной рядом коммутационной коробки, например, на DIN-рейке.   

величины: Омы, Вольты, мАмперы, Герцы.
В обсуждаемом случае из LTR11 мы прочитаем Вольты, а нужно получить мАмперы. По какой формуле это можно сделать "законно", или опытным путем - выполнив градуировку?

- Леонид, Вы прямо хлеб у своих электронщиков отбираете и про закон Ома U=I*R у меня спрашиваете.  cry  Требования к точности R (шунта) зависят от требований к точности измерения I c выхода датчика.

21.05.2014 14:41:43
#29

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Леонид, технически возможен заказной вариант  LTR11 с необходимыми дополнительными элементами для датчиков 4/20 мА, вынесенными на плату-мезонин 2-ого яруса в составе LTR11. Т.е поверяться  такой заказной LTR11 будет по штатной методике поверки, а при установки заказной платы мезонина с токовыми шунтами модуль будет превращаться в нужный Вам измеритель тока, но с пользовательскими (а не заводскими) калибровочными коэффициентами. Но для реализации такого заказа он должен быть значительным, от 50-100 шт. LTR11, по моему пониманию. Но вопрос заказов - не мой, попробуйте согласовывать такой вариант заказа  с нашим офисом, если, конечно, такой подход "с превращением" Вас устраивает.
Такую же идею с  платой-мезонином с пользовательскими резисторами четвертьмостов мы уже воплотили в LTR212M-1: модуль поверяется в штатном варианте, а пользователи его могут эксплуатировать фактически  в собственной цепи измерения, часть которой располагается на мезонине.

21.05.2014 17:44:54
#30

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Пожалуйста поясните подробнее: какие калибровочные коэффициенты следует считать пользовательскими, а какие - заводскими.

В документации на LTR11 речь идет просто о калибровочных коэффициентах:

В конфигурационные данные модуля содержатся калибровочные коэффициенты АЦП. Для их получения служит функция LTR11_GetConfig.

Если по функции LTR**_GetConfig() вычитываются заводские коэффициенты, то где хранятся и как получаются пользовательские?

Правильно ли я понимаю, что пользовательские я должен хранить самостоятельно, рассчитав их по закону Ома и известному сопротивлению шунта?

Cпасибо

21.05.2014 19:23:17
#31

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Леонид, я говорил о технически возможном заказном варианте  LTR11, идея которого родилась Сегодня 15:41:43. Я не понял, почему Вы начали уже  искать этот вариант в документации LTR11? В штатном варианте - только заводские калибровочные коэффициенты, других нет.

28.05.2014 07:23:03
#32

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Александр,

Ваши разъяснения по эффекту "Межканальное прохождение" важны и ( как оказалось) актуальны.

Нашли оценку данного параметра для применяемого у нас АЦП PCI-1713
http://yadi.sk/d/o_Q_wauhRTsZe.

Интересно услышать Вашу оценку по сравнению с LTR11

Прошу уточнит: эффект "Межканальное прохождение" это дополнительная погрешность в момент переключения с одного канала на другой, или же эффект проявляется и в том случае, если ведется опрос только одного канала АЦП без переключения на другие каналы?


Если все же МП происходит при переключении каналов , то как долго в микросекундах длится негативное проявление от МП?

Cпасибо.

28.05.2014 08:15:38
#33

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Нашли оценку данного параметра для применяемого у нас АЦП PCI-1713
http://yadi.sk/d/o_Q_wauhRTsZe.
Интересно услышать Вашу оценку по сравнению с LTR11

Это зависимость  межканального прохождения от частоты сигнала.
По моей оценке, у LTR11 не хуже. Хотя такую зависимость для LTR11 мы не снимали.

Прошу уточнит: эффект "Межканальное прохождение" это дополнительная погрешность в момент переключения с одного канала на другой, или же эффект проявляется и в том случае, если ведется опрос только одного канала АЦП без переключения на другие каналы?
Если все же МП происходит при переключении каналов , то как долго в микросекундах длится негативное проявление от МП?

Вы смешали два разных понятия: "межканальное прохождение" (как явление проникновения сигнала из одного канала в другой, зависящий от частоты сигнала) и "коммутационный эффект" (проявляющийся только в многоканальном режиме, зависящий от частоты коммутации, являющийся дополнительным фактором межканального прохождения в многоканальном режиме).

Если все же МП происходит при переключении каналов , то как долго в микросекундах длится негативное проявление от МП?

В Руководстве Пользователя (в главе про LTR11) дана оценка длительности переходного процесса от коммутатора, и в статье о электросовместимости приборов (ссылку уже давал) подробности этого физического явления. Что ж не читаете?

28.05.2014 08:27:56
#34

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Но оценку длительности переходного процесса от коммутатора  я дал для модели RC-цепи 1-го порядка (электронщики должны меня понять). В Вашем случае присутствует длинная линия до 50 м, и сколько времени по линии будет гулять отраженный переходной процесс от коммутатора (в случае не согласования линии) - это электронщики тоже могут оценить или, при желании, даже измерить.  Я выше в примерах подключения LTR11 применил одностороннее согласование при подключении линии, чтобы подавить отражения, и создал "низкоомность" на входе LTR11, чтобы минимизировать межканальное прохождение при применении АЦП с входным коммутатором.

28.05.2014 20:51:56
#35

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Ваши разъяснения по эффекту "Межканальное прохождение" важны и ( как оказалось) актуальны.

Комментарий для электронщиков.
- Вне зависимости от Вашей оценки важности и актуальности, физику ведь не обманешь... Электронный коммутатор (мультиплексор), как неидеальный компонент, имеет два основных недостатка:

1. Проходная ёмкость закрытого канала коммутатора Cp. Именно этим объясняется зависимость межканального прохождения от частоты сигнала и сопротивления источника сигнала Rs, поскольку межканальная "протечка" идёт через RC-цепь образованную  Cp и Rs.

2. Перенос собственного остаточного заряда  коммутатора Q=C*U из одного канала в другой по порядку опроса - это и есть коммутационный эффект. Т.е, физический канал i-тый влияет j-тый, если j-тый опрашивается после i-того. Поэтому, время коммутационного переходного процесса зависит от времени t1 стекания остаточного заряда Q через цепь источника сигнала.  Если t1 меньше периода коммутации, то коммутационный эффект не будет  заметен.   

А главное преимущество - в низкой цене многоканального решения.
Повторюсь, что опыт показывает:  недорогие  многоканальные АЦП c входным коммутатором, по типу LTR11, при умелом использовании (рекомендации даны) дают хорошее качество оцифровки и сильно экономят Ваши средства, вложенные в аппаратуру.

29.05.2014 14:14:17
#36

Участник
Откуда: г.Уфа
Здесь с 20.05.2014
Сообщений: 102

Re: Выбор схемы подключения токовых датчиков давления выход 4-20мА к LTR11

Cпасибо!

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск