Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Аркадий Мацех
02.08.2005 08:34:27
#1

Гость

Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Вопрос следующий: измеряю падение напряжения на резисторе (термодатчике), питаемом от +5В БП ПК, в котором установлена плата. Измерения провожу как в дифференциальном, так и псевдодифференциальном режиме в диапазоне 0.078. Перед измерениями произвожу калибровку нуля.
При подключении +сигнала к Y-входу платы, а -сигнала к X-входу показания АЦП (со знаком минус)с точностью +/- 10 мкВ совпадают с показаниями точного мультиметра с 3 знаками после запятой. При обратной полярности (-сигнал к Y, +сигнал к X) плата выдает заниженный результат примерно на 1-2% (при измерении сигнала в 50 мВ плата показывает 49-49.5 мВ). С чем это может быть связано?

Аркадий Мацех
02.08.2005 08:35:34
#2

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

P.S. При использовании источника питания, отвязанного от компьютера (батарейка, трансформаторный блок питания) показания правильные (совпадают с мультиметром) и от полярности подключения не зависят.

Наблюдатель
02.08.2005 09:11:08
#3

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Это может быть связано с тем, что ваша схема соединений выполнена без учета рекомендаций http://www.lcard.ru/publ-11.php3.

Для того, чтобы грамотно задать вопрос см. http://www.lcard.ru/distortions.pdf :
"Что нужно подготовить для получения консультации у
специалиста L-CARD по вопросам помех, искажений
сигналов и межканального прохождения.

... Схема внешних подключений (текстовое описанием связей или эскиз схемы),
при этом обязательно указать номера контактов разъёма и ориентировочную
длину проводов.

... Описать, как выполнены цепи заземления компьютера, заземлены ли
источники сигналов; если да, то каким образом.

Аркадий Мацех
02.08.2005 09:47:37
#4

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Наблюдатель, спасибо за ответ.
Схема следующая: последовательно соединенны три резистора: 100 кОм, 1 кОм (прецизионный токовый шунт), 200...1200 Ом - платиновый терморезистор. Цепь из трех последовательно соединенных резисторов подключена к проводам 0 (земля) и +5В ИП ПК. Сигналы не заземлены. ПК подключен к розетке с заземляющей клеммой (пробовал на двух разных компьютерах в двух абсолютно разных местах и платах 761 и 780). Четырьмя проводами длинной примерно 1 метр сигналы токовый шунт и терморезистор подключены к АЦП. Длина удлиняющих проводов датчика еще приблизительно 1 метр. Датчик подключен к пинам 16 и 35, шунт к пинам 11 и 30 (каналы 1 и 6). Ножка 17 платы соединена с корпусом ПК.

Наблюдатель
02.08.2005 10:37:15
#5

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Эта схема не соответствует исходному вопросу. Для нее проблематично "измерения проводить как в дифференциальном, так и псевдодифференциальном режиме" . При питании от внешнего источника соединение "ножки 17 платы ТОЛЬКО с корпусом ПК" было бы неправильным, если действительно нигде больше "сигналы не заземлены".
Мультиметр не от сети питается ?

Попробуйте сначала разобраться со схемой без измерения напряжения на токовом шунте.

02.08.2005 10:58:50
#6

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 23.04.2014
Сообщений: 237

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Наблюдателю: у меня лежит письмо со схемой. Буду рад передать!

Наблюдатель
02.08.2005 11:10:44
#7

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Перешлите мне на lcard@mail.ru

Аркадий Мацех
02.08.2005 11:18:06
#8

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

мультиметр не от сети питается

Наблюдатель
02.08.2005 12:12:35
#9

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Схема в письме соответствует текстовому описанию.

Попробуйте сначала разобраться со схемой без измерения напряжения на токовом шунте - оставьте только один канал.

Аркадий Мацех
02.08.2005 12:29:58
#10

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Наблюдатель, я для того и написал на форум, что сам не могу разобраться. Пробовал уже оставлять только один канал - ситуация идентичная. Показания отличаются. При прямой полярности привльные, при обратной неправильные. Очевидно, что дело в том, что минус источника питания является землей контура заземления. Но как в данной схеме эту проблему обойти я не знаю. Либо сделать вид, что ничего неправильного не происходит и польозваться той полярностью, которая дает правильные показания, либо использовать независимый источник питания. Измерительная система уже работает на стенде заказчика, но мне хотелось бы понимать смысл пыли, которую я заметаю под ковер.

Аркадий Мацех
02.08.2005 12:33:17
#11

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Исправление: при прямой полярности измерения неправильные, при обратной правильные.

Наблюдатель
02.08.2005 12:42:50
#12

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Проблему, связанную со свойствами конкретного подключения, теоретически не решишь!
Поиск источника ошибки необходимо проводить экспериментально.
Если "измерительная система уже на стенде заказчика", то этот вопрос - пустое ...

Аркадий Мацех
02.08.2005 14:04:08
#13

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Не совсем пустое. Мне с этим заказчиком еще работать и на данном этапе я тестирую систему у них и хочу эту фишку исправить пока еще есть возможность.

Наблюдатель
02.08.2005 15:24:27
#14

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Пробовать надо, причем "мухи отдельно, котлеты отдельно" ! Поэтому сначала все эксперименты ТОЛЬКО с одноканальной схемой и без мультиметра - не нужен он, чтобы определить, отличаются ли показания модуля в разных полярностях.

Возможные причины "этой фишки": 1) реальная схема подключения отличается от той, которую Вы представляете
2) ошибка метода измерения, например неправильная "калибровка нуля перед измерениями"
3) "глюки" плат
4) что-то еще ...

Чтобы определиться надо зафиксировать показания платы в обоих полярностях подключения с калибровкой и без калибровки нуля, например, для таких вариантов схемы (с двумя, а не тремя резисторами !):
- подать +5В и землю от ПК;
- отключить +5В от ПК;
- отключить +5В и землю от ПК;
- подать +5В от батарейки;
- подать +5В от батарейки и соединить землю с ПК;
- подать +5В от батарейки и соединить "ножку 17 платы" не с корпусом ПК, а с "-" батарейки.
Если есть желание проверить работу в псевдодифференциальном режиме, то провести аналогичные измерения.

  На основе полученных результатов, возможно, удастся предположить, отчего "эта фишка" возникает.

Папа Карло
02.08.2005 16:36:35
#15

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

>4) что-то еще ...
"Земля в иллюминаторе"
Впрочем это п. 1) ;-)

Аркадий Мацех
03.08.2005 07:35:23
#16

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Наблюдатель.
Понял, нужно капаться, пока не найду в чем дело. smile Я об этом и так догадывался.

zardoz
03.08.2005 11:35:26
#17

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Аркадий, пробовали вкл/выкл EnableCorrection ?

С уважением.

Аркадий Мацех
03.08.2005 14:28:56
#18

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

zardoz, нет не пробовал. Я все время работаю с включенной коррекцией. А как это может сказаться?

zardoz
03.08.2005 19:36:54
#19

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Может сдвинуть сетку квантов-отсчетов в нужную Вам сторону.
Одним словом - попробуйте.

С уважением.
P.S. Что-то подобное у меня было...

Наблюдатель
05.08.2005 14:17:26
#20

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Как вариант успешно решенной проблемы измерения милливольтовых сигналов при помощи L-780 см. http://www.lcard.ru/forumthreads/480 : "в режиме усиления 64 раза возвращаемое значение на ~10% меньше того, которое показывается вольтметром, и которое показывается на других усилениях ..."

Аркадий Мацех
06.08.2005 07:42:06
#21

Гость

Re: Полярность подключения сигналов L-761, L-780М

Наблюдатель, спасибо за ссылку. После отпуска обязательно попробую покапаться и разобраться в том, где проблема. А для проекта, который я уже сдал мне важно, что при обратной полярности есть 100% воспроизводимость результатов и согласие с точностью 10 мкВ с вольтметром во всем рабочем диапазоне (а значит и сопротивление датчика измеряется верно). Заказчики довольны: результаты воспроизводятся, температура измеряется с точностью не хуже 0.1 К.
А непосредственному пользователю я так пярмо и сказал, что подключать нужно минус к плюсу, а плюс к минусу, продемонстрировав согласие измерений АЦП и точного прибора. Честно сознавшись, что как решить эту проблему (занижения результатов при прямой полярности) я на данный момент не знаю. Его это устроило и за работу они уже расплатились...