Форум: Выбор оборудования

serg, Вы упрямо твердите ерунду, как еще с Вами можно общаться ? Сначала устраиваете тут цирк, а потом обижаетесь ?
Автокоррекцию нуля Вы считали калибровкой.
Для примера сравнения Вы сами предлоили Agilent 3458A. Когда я объяснил Вам как там в нем работает калибровка Вы сразу же начали придумывать другие вопросы. Мой ответ Вас не уждовлетворил, или любое мнение отличное от вашего вас оскорбляет?

Вы не знаете какие термоэдс бывают у реле, какие у аналоговых коммутаторов, не разщбирантесь в характеристиках ОУ и , самое главное не понимаете как эти составляющие суммировать с дрейфами АЦП. Вы тупо заладили одно "без автокалибровки прибор работать не может ..." и сами влезли в обсуждение вопросов проектирования, не понимая, что характеристики прибора кроме

характеристик основных элементов  опрежделяются еще и "типом коммутаторов, резисторов, конденсаторов, источника опорного напряжения, схемой гальваноразвязки и (не удивляйтесь, но это довольно важно!) топологией печатной платы, маркой припоя и проч. ..." как я указал Вам  26.05.07 10:01.
Нет смысла сравнивать два конкретных АЦП оторванно от остальной схемы. Сначала надо каким-то волшебным образом объяснить Вам эту простую истину и только после этого мы сможем двигаться дальше. Еще раз повторяю - характеристики LTR-11 на сегодняшний день самые заурядные, они находятся даже не на передовом уровне десятилетней давности (сравните хотя бы с Е-440) и огромное количество ОУ, АЦП и коммутаторов с легкостью обеспечат такие характеристики. Но бессмысленно выбирать дл рассмотрения конкретные типы элементов, пока Вы не поймете как составляющие погрешностей суммировать. Вот и приходится тут с Вами мучаться ...
Вы задаете огромное количество разноообразных вопросов в такой форме, как будто перед вами все должны отчитываться и, если ответ на один вопрос уличает Вас в безграмотности, то вместо того чтобы успокоиться Вы сразу же задаете еще несколько новых.

Да, я также думаю что Л-Кард взял бы меня техническим сотрудником, но вряд ли они смогут  предложить мне такие деньги и режим работы, которые я сейчас имею на администраторской должности. Эта конференция удобна мне для поддержания формы, раньше мне доводилось работать и с LTC, и с Е-440 и немного с Н2000. И самому разрабатывать почти с нуля аналогичные изделия для собственных нужд мне кстати приходилось тоже ! Если бы у того же Информтеста в конференции было бы что-нибудь для меня интересное, то я бы и там поучаствовал, но увы ...

…”характеристики LTR-11 на сегодняшний день самые заурядные”…
Извините что вклиниваюсь в разговор о ВЫСОКОМ!!!

Но, все-таки, много ли прикладных задач автоматизации, где динамические диапазоны контролируемых сигналов более 60 дБ.
Если это задачи вибро и тензометрии, то сейчас есть специализированные и весьма технологичные решения.

Если, например, в прикладном решении, при подключении датчика с динамическим диапазоном до 60 дБ к LTR11 число разрядов шума, например, составит до четырех младших разрядов, то тоже самое решение на качественном модуле АЦП 24 бита даст уже не менее 14 разрядов шума. Вместе с выброшенными деньгами и еще придется усложнять прикладной soft, отбрасывая в каждом измерении младший байт.

Востребованное на рынке и в данной интерпретации гальваноизолированное изделие с весьма приемлемой ценой 8 тыс. рублей это, по-моему, не плохое техническое решение.

Сейчас, почти для каждой прикладной задачи можно подобрать неплохое, специализированное решение и по оптимальной цене.

Если же я не по теме вклинился в обсуждение достижений мировой микроэлектроники, то приношу извинения.

Наблюдателю!
Опять врете. Автокоррекцию нуля на подключенном объекте я называл автокалибровкой системы во время работы системы при всех подключенных кабелях. По крайней мере в наших инструкциях так написано, а писали их еще до меня. Вы только что сказали что я автокоррекция назвал калибровкой. Неправда. Калибровка почти всегда предполагает выполнение работ с подключением внешних приборов и она намного шире автокалибровки. В моем случае автокалибровка (она же автокоррекция нуля) есть только часть калибровки. Именно обэтой возможности Мн32 я говорил. Вот вам пример как вы подменяете понятия, а далее по схеме: тупица и т.д.
Кто Вам сказал что я не знаю что такое термоэдс и др. Опять все придумали и строите свои рассуждения о том что я такой безграмотный.
Смещение 0 ОУ значит надо обсуждать а вот сравнивать АЦП у конкурентов не имеет смысла потому что у конкурента стоит современный АЦП на порядки превосходящий то что стоит в LTR-11.
Если я на всех "тявкаю" кроме Информтеста, то вы всегда этот несчастный Информтест обгаживаете ничего про него не зная.  Зато у Вас Lcard непогрешим, даже если продает LTR под видом измерительной системы, не имея ни документации ни сертификации. Подумать только, мелочные огрехи на фоне огромных достижений.

Повторяю еще раз я вопросы задавал не Вам а просил Гарманова сказать свое мнение про MezaBOX.

Лично у меня сложилось мнение что вы в качестве сотрудника Lcard стоите очень мало и много покупателей при помощи оскорблений точно не привлечете.
Что касается конференции Информтеста то советую попробовать. Может вам удастся заставить их всех коллективно признать себя полными идиотами. Желаю успеха.

Широкову М.Ю.
Спасибо за то что объяснили что  продаете LTR которая пока не является средством измерений без поверки и без ЭД по ГОСТ. Мне ваша поверка была нужна только для того чтобы посмотреть перечень приборов применяемых при поверке. Кстати Информтест в наших системах имеет ЭД (с поверкой), КД, ТУ, сертификаты утверждения типа СИ на измерительные модули  и для систем СИ ВН и т.д. для эксплуатации. У нас без этого метрологи и ПЗ СИ не допустят к эксплуатации.

Никите!
Если следовать Вашей логике то 24 битовые АЦП вообще никому не нужны. Тогда объясните почему все иностранные конкуренты такие как Agilent, VXI Technology, LMS, National Instruments, Bustec, HBM и другие разом начали применять 24 битовые АЦП в своих системах вместо 16 бит которые были 5-7 лет назад. Наверное они неплохо понимают тенденции рынка и анализируют запросы покупателей перед тем как вкладывать деньги в новые разработки.
Никто не оспаривает  большой роли дешевых и простых систем на рынке, но более точные и качественные решения также нужны и есть немало приложений откуда дешевые и простые вытесняются (виброиспытания, тензометрия и др.).

serg, да Вы опять ерунду пишете: "Автокоррекцию нуля на подключенном объекте я называл автокалибровкой системы во время работы системы при всех подключенных кабелях"
По вашему получается, что если к системе подключены кабели, то автокоррекцию нуля можно назвать калибровкой ?? То что этот бред Вы придумали не самостоятельно служит для вас оправданием ??

Ваши претензии ко мне:
> Вы только что сказали что я автокоррекция назвал калибровкой. Неправда.
И сразу же ваши пояснения:
> В моем случае автокалибровка (она же автокоррекция нуля)
Дак именно это  говорю - для Вас автокалибровка это получается "она же автокоррекция нуля". Чем Вы недовольны? Тем что действительно не можете понять разницу или тем, что не можете грамотно выразить свою мысль ?

По Информтесту я Вам просто развеял ваш на него взгляд "сквоззь розовые очки". А то развели демагогию на пустом месте: "фантастика ...!", "качество прекрасное...", "на порядок превосходит ... по всем параметрам..."

У Л-Кардовских приборов тоже много недостатков, но представители Л-Карда не реагируют на мои замечани так болезненно, как Вы, потому что ваша задача была любой ценой попытаться  прорекламировать Информтест с положительной стороны ?

Наблюдателю!
Я просил  Гарманова дать оценку MezaBOX  и ничего не рекламировал. Потом просил сравнить АЦП и опять ничего не рекламировал. По крайней мере я никогда не называл Lcard  помойкой в отличие от Ваших сентенций по Информтесту.
Я надеюсь что Lcard  сркоро выпустит носмальную документацию по ГОСТ и получит сертификаты. Вот тогда и будет что обсуждать.
Мне кажется что если не состоялось обсуждения с Lcard то с Вами дальнейшее обсуждение теряет смысл потому что вы не обсуждаете аппаратуру а обливаете грязью оппоненнтов.

to Serg:
Тогда объясните почему все иностранные конкуренты такие как Agilent, VXI Technology, LMS, National Instruments, Bustec, HBM и другие разом начали применять 24 битовые АЦП в своих системах вместо 16 бит которые были 5-7 лет назад. Наверное они неплохо понимают тенденции рынка и анализируют запросы покупателей перед тем как вкладывать деньги в новые разработки.

Как насчет того, что количеством бит неискушеных пользователей легко обмануть.
Ради интереса, атомы в тунельном микроскопе (при токах в наноамперы и напряжении 1-2 В) можно спокойно получить и на 16-ти битном АЦП. Более того специально ставят 16-ти битные АЦП, поскольку подходящих по параметрам хороших 24-битных просто нет.

Ага. Люди покупают мегагерцы, мегабайты, биты и тд и тп. Вопрос что нужно для конкретной задачи. Как я уже выше писал Лкард и Информтест они в разных ценовых группах.
Насчет сертификации и тд и тп, возникает такой вопросец "Вам шашечки или ехать?".

А что такое это за понятие - “разная ценовая группа” и по какому принципу эти группы формируются. А то тут народ бодается несколько недель и ни как ничего понять не может. Чего только не сравнивал: потребительские свойства изделий, технические и метрологические характеристики.
Начинают сравнивать характеристики – бац, цена разная.
Сравнивают цены – в результате оскорбление характеристик.

Как определить покупателям какая ценовая группа им подходить – наверно по тому, как оттопыривается их карман.

2 Никита
Есть такое словосочетание "соотношение цена-качество". Посмотрите на цены Меры и .... ну тут уже обсудили.
Что такое "ценовая группа", дык можно взять АЦП Е14-140 за ~7000 рублей и радоваться жизни причем + тыщи две и будет поверка так любимая Сердж, а можно взять 13-и местный информтестовский крейт и набить модулями.
В каждой задаче происходит подбор оборудования исходя из требований и возможностей (финансовых).
Просто странно выглядит сравнение девайсов различных по цене (сильно различных).

"Просто странно выглядит сравнение девайсов различных по цене (сильно различных)"

Обычно сравнивают потребительские свойства изделий, технические и метрологические характеристики, а когда при этом получается страшная разница в цене - это действительно странно.

"соотношение цена-качество"
Это не так сложно и даже с учетом возможностей: например, портативный вариант для большинства прикладных задач автоматизации, где качество в основном будет определятся источниками сигналов (датчиками)
- от Л-Кард два модуля Е14-140
(да, эта возможность не для тех, кому оплачивают работу по автоматизации объекта прямо пропорционально затраченным средствам на необходимое оборудование, это скорее для тех кто получает премию за оптимальные решения)
-     от Информтест  их портативный MezaBOX с MH32…
Качество будет одно, а цена……..   А, ну да группы ИЗДЕЛИЙ разные.
Возьмите одинаковые, у Л-Карда что, крейтов нет. Если  области применения высокоразрядных АЦП у serg ограничиваются только вибро и тензометрией, то и сравнивайте с LTR212, LTR22 и крейтом на восемь мест.
Цена допустим сравнимая, а качество?
Да, а у Меры то что …

Максиму!
Количеством бит действительно можно обмануть неискушенных потребителей в некоторых приложениях. Однако широко известные фирмы по-моему не собираются никого обманывать.
У 24 битовых современных АЦП гораздо более широкий динамический диапазон и меньшие внутренние шумы чем у 16 битовых. В последнее время их цена упала до $20-35 и они стали так же доступны как и 16 битовые. Видимо это и определило тенденцию их широкого применения в новых системах, хотя рекламная составляющая также несомненно присутствует. Если потребитель сомневается пусть попросит объяснение по этому поводу. Но мне кажется что если цена будет почти равной то в 90% случаев выберут 24 бита.
Что касается туннельного микроскопа ничего сказать не могу не знаю и никогда не имел с ними дела.

Проходил мимо!
По сертификации  полно приложений и заказчиков где без нее ничего не сделать и на порог не пустят. Кстати если бы LTR покупали госконторы в большом количестве, то сертификация и документации по ГОСТ были бы готовы давным давно.
А для ВУЗов, например, пойдет и нынешний вариант.

Никите!
Согласен с "проходил мимо". Если набить 13 местный  VXI крейт модулями Информтест то может получится миллион а то и больше, а если взять аналоги VXI Technology то два миллиона а то и три. Но качество системы будет другим.
На западе если потребитель получает нужное качество за меньшие деньги то он никогда не купит более дорогую систему с тем же качеством. Просто многие наши производители дешевых приборов сильно лукавят когда говорят что их качество  почти как у элитных, а цена как у ширпотреба.
Однако при детальном рассмотрении все становится на свои места.
Вот вы сказали что у Lcard тоже есть крейты. Вот попросите у них характеристики и сравните с VXI крейтами по параметрам.
В VXI крейте каждый модуль имеет металлический заземленный экран, по каждому питанию при максимальных динамических токах строго заданы пульсации, самих питаний 7 типов, заданы спецтребования по ЕМС, по охлаждению. Например в 13 слотовом крейте по 5В может быть до 80 А максимального тока и до 18А динамического. Источник питания для 13 слотового крейта стоит от $1500 до $2800 сам по себе. Я это точно знаю потому что мы покупали запасной источник. Кроме того скорость по магистрали до 160 Мб/сек, наработка на отказ, на сбой, контроль температуры каждого слота и т.д.
Вы конечно можете сказато что вам все это не надо когда читаете бодрые параметры точности дешевых плат в идеальных условиях, но все эти примочки  к сожалению нужны для качества и оправданы.
Вот и сравните все эти требования с возможностями китайского источника питания неизвестного происхождения за $50-80. При гигантских помехах и отсутствии экранирования, вообще отсутствии требований по охлаждению и ЕМС никакие АЦП не помогут.
Я видел крейт  МИК400 от Меры причем совсем не дешевый. Там китайские вентиляторы по $2 засасывают воздух  из измерительного отсека прямо в отсек где стоит процессорная плата. При этом реально охлаждаются только те платы на которые дует вентилятор. Те что между вентиляторами не охлаждаются. Источник питания от простого  РС компьютера не более 300вт. Никаких требований по ЕМС, по пульсациям  которые сильно влияют на качественную измерительную аппаратуру к нему вообще никто и никогда не предъявлял. Никаких экранов.
Цена МИК400 была 240 тыс. рублей при цене покупной компьютерной начинки не более 14000 рублей по моим прикидкам. Заметьте что цена крейта МИК400 оказалось дороже чем 13 слотовый крейт VXI да еще и с контроллером USB2.0 .
Попробуйте оценить такой объект непростой объект автоматизации измерений и испытаний как космический аппарат и прикиньте какие требования надо предъявить к измерительной системе. А потом выбирайте оборудование исходя из требований.

2 lalex
Нормальная такая беседа. Интересно будет когда проведут реальные испытания......

Как заказать плату L780M во Владивосток?

Уважаемый Леонид!
Попутный вопрос - про форму оплаты!
Вы хотите купить плату как частное лицо или покупателем будет Ваша
организация. Пожалуйста уточните и мы вышлем Вам соответсвующие платежные документы.
Доставку можно будет сделать через ту или иную 'службу доставки',
данный рынок услуг сейчас развит достаточно хорошо.

LTR таки получил свидельство о внесение в госреестр.
ЗЫ
Тема что то заглохла....

Нам нужна плата управления и сбора данных: с 2-мя каналами ЦАП с временем нарастания 1мкс;
и 4-мя каналами АЦП с частотой 2 МГЦ.
Что вы могли бы предложить?

Максим. Уточните, в каком диапазоне выходных напряжений ЦАП необходимо обеспечить время нарастания 1 мкс? На какой нагрузке?

По поводу варианта AЦП -- это E20-10.

Максим. Я понял, что необходима скорость нарастания выходного напряжения ЦАП 5 В/мкс. Какая частота вывода данных ЦАП? Какие требования по его точности по постоянному и переменному напряжению? Нужен синхронный (потоковый) ЦАП или асинхронный? А может вообще функциональный генератор периодического сигнала нужен?

Гарманов Александр. Всё понял, спасибо. В большинстве случаев на вход усилителя будут подаваться однократные импульсы произвольной сложной формы (нпр: синусоида+треугольник), поскольку установка исследовательская. Длительность импульса от 1 мкс до 10 мс. 
Скорее всего будем заказывать E20-10D для tимп > 50 мкс. А для коротких импульсов будем использовать внешний генератор импульсов простой формы.

Максим. Для tимп > 50 мкс также придётся применить внешний генератор импульсов простой формы, поскольку  ЦАП и цифровой вывод у E20-10D асинхронные (время между выводом соседних отсчётов связано с асинхронностью операционной системы).