Форум: Выбор оборудования

Да...Особенно VXI смотрится на фоне российского бездорожья...Да мы такие суммы ещё произносить не научились! Это чтоб госбюджет оправдать? Вбить бабло, откатить, да и чтоб на остаток жизни хватило... Serg, назвали бы вы лучше такие массовые технологии в отечестве где требуются точности измерений лучше чем скажем 0,2%. Это что пиво мерить после отстоя пены с точностью тысячные процента?

Serg. То, что госбюджет VXI заказывает -- это подтверждает как раз то, что я сказал. А я типа спросил про конкретные массовые отечественные  технологии, где действительно (по своей сути) требуются точности измерений лучше, чем 0,2%. Ваша осведомлённость несомненно лучше, чем моя (вы профи, а я -- дилетант, но жизнь знаю) и я не сомневаюсь, что Вы подробно ответите на мой вопрос и перечислите эти конкретные массовые технологии.

Гарманову А.
Уважаемый Александр. Можете ли Вы дать технический комментарий по новому  LXI, USB крейту с 2 мезониными измерителями от Информтест (MezaBOX). Он только что появился. Мы прикинули, что на нем с двумя МН32 получается прекрасный вариант переносной портативной системы опроса термопар на 64 канала. Если к ней приделают АСТест, то получится неплохая и очень конкурентоспособная система.

С праздником, уважаемый Serg. :-)
Я к информтест отношения не имею.

2 serg
На выставке Метрология вы сможете увидеть крейт от Информтеста под управления комплекса АСТест.

3 serg
А сколько будет весить эта портативность, вы интересовались. Да и наличие прибамбасов в виде индикаторов напряжения, при наличии в системе компьютера - да, это добавляет портативности!
А вообще LXI это хорошо, электрические стандарты опять же. Можно поставить что то старенькое, из прошлого века. Жаль только пользовательский soft нужно будет адаптировать для новых интерфейсов.

Владимир! Спасибо . На выставку обязательно схожу.
Никита!
А Вы судя по всему тоже из Lcard? Я просил Александра прокомментировать потому что он серьезный специалист по технике, но он к сожалению отказался.
Не понял чем Вам не нравятся индикаторы и причем здесь компьютер и прошлый век. Ведь это не только USB, это еще и LXI для которого часто прибор располагается далеко от компьютера и индикаторы не лишние, тем более места не занимают. Что касается портативности то ясно, что Информтест исходил из размеров своих мезонинных модулей которых у него целая серия. Когда я предлагал оценить на этом LXI крейте с двумя МН32 систему сбора информации с термопар или любых датчиков с выходом по напряжению  на 64 канала, то мне казалось что это весьма портативное решение весом всего 2,5 кг. Может покажете аналог меньше по размерам и сравнимого качества по измерениям на 64 канала. Когда же каналов надо много то с этими же измерителями легко можно перейти в VXI и никакое пользовательское ПО по моему не надо переделывать.
Мне эта конструкция кажется весьма интересной.

Л-Кард! Вы мне льстите!
Сходите на выставку с весами и проверьте эти 2,5 кг.
На современной элементной базе все можно сделать меньше, легче, технологичнее и дешевле.
Здесь почему то постоянно стараются всех убедить  в том, что если что то дешевле, то это обязательно хуже.
Действительно портативного, современного оборудования сейчас очень много и у разных производителей.
Да даже в Л-Кард, к примеру, их Е-270. Рядом с компьютером – интерфейс USB, далеко – RS485, раскатайте кабель  километра на полтора и включите последовательно столько модулей, с их мезонинами, сколько вам нужно. По моему получается очень хорошая распределенная система сбора данных. Да и цена на изолированные измерительные каналы получается весьма приемлемая.
Обратитесь в Л-Кард, я думаю они смогут предложить еще и другие портативные варианты.
Да есть и другие отечественные компании.

А с данной постановкой вопроса я все же не согласен. Сейчас столько специализированной элементной базы, такое динамичное ее развитие. Постоянно появляется что то новое, с существенно улучшенными характеристиками и, что самое существенное, более низкой ценой.
Бери и делай новое оборудование.
А предлагать габаритный “second hand”, разработанный в прошлом веке, как это делает Информтест это не правильно, на уровень Африки мы слава богу еще не опустились.

А впрочем действительно интересно – сколько “весит” эта портативность на 64 канала сегодня в рублях?

Никита!
Есть предложение сравнить LTR-1 и LTR-8 с MezaBOX при любом наборе установленных плат.

Никита!
Вы первый повесили ярлык про африку и прошлый век. Я Вам ответил потому что Вы неправы и обругали Информтест по моему незаслуженно.
Что касается стандартов то они отличаются от компьютерных интерфейсов и если системы в них  покупаются то значит кому то нужны. Потребитель рассудит.Что касается 24 битовых измерителей общего назначения то их делают все импортные и лучшие наши производилели. Если у Lcard пока их нет то это не повод говорить что они не нужны. Их продавцы только увеличивают свои продажи. Почитайте прессу.

To serg.

Давайте на примере тензоизмерений и сравним LTR и LXI. PowerGraph для юр. лиц стоит 9700 руб, т.е. общая стоимость LTR-U-1+LTR212+PowerGraph=28000
Ждем от Вас, serg, аналогичной справки для тензоизмерений на базе LXI оборудования.

serg
19.05.07 00:35

Вам лучше по ночам спать, но, тем не менее, адресочек, где я взял описание, я повторю:

http://www.inftest.ru/?lang=r&page=2&it … od=mn32_24

И это именно описание МН32-24 от Информтеста.
Да и описание МН32-18 доступно тоже.

Повторюсь еще раз, тиражирование модулей путем замены только микросхемы АЦП  совершенно ничего не дает и приводит только к замусориванию компьютера во время измерений.
За качество измерений отвечают все компоненты аналогового тракта: источник сигнала, линия связи, входной аналоговый тракт измерительного модуля и сама микросхема АЦП.
Из тех данных, которые пока доступны ( для МН32-24), известно: два диапазона и приведенные погрешности
Диапазон 10В +0.001%;*
Диапазон 100мВ +0.01%;*
И это плохо соотносится  с разрядностью 24 бит.

А общую оценку качества измерительного тракта произвести очень просто – погрешность это отношение выходного сопротивления источника сигнала к входному сопротивлению модуля. И если учесть то, что для МН32-24 заявлено 1 МОм, то это также плохо соотносится с разрядностью 24 бит. Да, конечно подключить к нему можно все что вписывается в 10 В, да только вопрос в том какой будет результат и зачем  эти 24 бита за такие деньги.

serg
19.05.07 01:08
Вы пишите про дублирование. При подключении к источнику сигнала двух входов 1 МОм ( тогда  Rвх. будет 500 Ом) приведет только к усугублению ситуации и увеличению погрешности в два раза.
Вы пишите про авто калибровку самого модуля. Самотестирование штука неплохая для проверки работоспособности самого модуля, но при этом совершенно не учитываются параметры внешних аналоговых цепей. Для повышения точности и калибровки всего тракта это мало эффективно.
Обратите внимание, что у Л-Кард в тензометрическом модуле LTR212 каналы калибруются целиком, вместе с подключенными датчиками. Да и входное сопротивление у измерительных каналов модуля LTR212 не менее 10 МОм, что грамотно сочетается с разрядностью 24 бит.

Shirokov
21.05.07 09:24
С замечанием по поводу индивидуальной гальваноразвязки каждого измерительного канала согласен. Это оборудование отдельно выделенного класса. И стоило оно всегда и везде дороже чем оборудование с общей интерфейсной развязкой. Здесь и качество внешнего аналогового тракта значительно лучше, да и сами подключения значительно технологичнее. То что оно оказывается у Л-Кард наоборот дешевле, то это только в заслугу производитель.

А описание новопреставленного МН32С действительно пока нет, эта страница у Информтеста в стадии разработки.
Я думаю нужно подождать, по всей видимости, будет что обсудить.

Только не подумайте, что вышеупомянутым способом можно ПОЛНОСТЬЮ исключить составляющую погрешности, вызванную смещением нуля. Корректнее сказать: "можно в значительной степени исключить".

serg, эт точно! Я ж писал Вам:
> изучайте ГОСТ 22261 и ГОСТ 14014

Shirokov, а Вы уверены, что если человек не видел электронной аппаратуры, для которой условия хранения жестче чем при работе, то это говорит о его некомпетентности ?

Наблюдатель, да, я уверен в этом.
Для однозначности надо бы уточнить, какой смысл вкладывает serg в термин "жестче", но это не принципиально. Нет однозначной связи между условиями эксплуатации и условия хранения.

Примеры (первое, что попалось под руку).
Прибор комбинированный цифровой Щ-301:
- рабочие условия от 10 до 35 С
- условия хранения от 5 до 40 С

Генератор импульсов Г5-82:
- рабочие условия от -30 до +50 С
- условия хранения от 10 до 35 С

Ну дык эт с какой стороны посмотреть - разве можно делать такой обобщающий вывод о человеке, если он не знаком с какой-то узкоспециализированной информацией ??

"Ой, Илюшенька, ты такой добрый, когда трезвый ..."

Отвечаю всем по очереди. У меня интернет не работал два дня.
Наблюдателю!
По усилителям. Смещение нуля измеряется на выходе но при помощи специальных схем компенсации может компенсироваться через вход. В любом случае что бы что то компенсировать надо это померять. Хочется узнать есть ли компенсация в LTR-11.

Широкову М.
Я вам писал где я работаю. Не верите - ваши проблемы. Что касается построения ЭД  у Информтеста спросите у них. То ЭД что мы от них получали все принято ПЗ ихним и нашим. Сертификаты на их системы стоящие у нас это СИ ВН от 32ГНИИ. Запросите у них требования по сертификации с перечнем обязательных документов и вам все это дадут.

Вы лучше ответьте где поверка и калибровка для LTR и не водите потребителей за нос.
К вопросу о ГОСТ на ЭД. Почитайте ГОСТ Р51288-99 о том какие разделы обязательны в РЭ на средства измерений. Там поверка и калибровка есть.
Получается что вы не производите сегодня средств измерений вообще (старые сняли с производства а новые не сертифицировали)и Ваше справочное РЭ без поверки меня также наводит на мысли о Вашей некомпетентности в области метрологии и создании средств измерений потому что Вы LTR уже давно продаете, но без документации или реальную документацию прячете. Получается что ваши уважаемые потребители должны поверять LTR у Вас. Если так то напишите об этом, а заодно покажите документ из Ростехрегулирования который Вам как фирме позволяет выполнять поверку. Без поверки  Ваших уважаемых потребителей любой  ЦСМ просто пошлет.

> Лучше не знаю, но по-моему близкий http://www.bustec.com/products/3411.html

Это не близкий ! Это как раз прибор с реальными для многокагнального АЦП характеристиками - 0,02 %, а Информтест, не имея соответствующего опыта разработок, попытался замахнуться на очень сложную в реализации для 32-канального АЦП цифру 0.002% !!! и теперь Вы, как менедер Информтеста с упорством, достойным лучшего применения пытаетесь ее безуспешно обосновать.
Зачем Вы в очередной раз предлагаете ответить на вопрос (> Может приведете любые аналоги Мн32С у которых параметры лучше?), если сами этого не знаете ??
И не надо переводить обсудение вопроса на количество модулей, которые можно набить в крейт !

> Мне почему то кажется ...

Почему это Вам ничего не кажется про 0,02 % на 25 мВ, (котрые заявляет Информтест) а про 0,5 % на 100 мВ вдруг кажется ??
Вы так и не смогли понять, что дрейфы (температурные и временные) на чувствительных диапазонах определются УСИЛИТЕЛЕМ, но упорно пытаетесь об этом рассуждать.
Современные усилители не требуют компенсации нуля ни в от температуры, ни от времени, если речь идет о погрешностях ~10 мкВ, изучайте матчасть !

>Зачем Вы в очередной раз предлагаете ответить на вопрос ...

Здесь я подразумевал: "Зачем Вы в очередной раз заводите разговор на тему, по которой не имеете необходимых знаний ..."

serg, я Вас узнал !!!
Да Вы же Зайченко Сергей Николаевич )) Неужели у Вас не нашлось менеджера, которому можно было поручить эту работу, чтобы самому не мараться ??

Чтобы поставить все точки над ё. Я наконец-то разгадал кто такие serg и Наблюдатель. Это сотрудники отдела маркетинга L-Card. Которые занимаются повышением посещаемости этого форума:))). Разыграли классическую ситуацию из американских боевиков про плохого и хорошего полицейского... Колитесь... я прав??:)))

2 Алескандр: да нет, конечно. со стороны отдела маркетинга давно и, признаться, без особого интереса наблюдаю за этой дискуссией - как-то уж очень она малоконструктивна!

Ворон ворону глаз не выклюет.