Форум: Выбор оборудования

Владу!
Что касается тактичности, то такой же вопрос, и первому, надо было бы задать Кириллу и модератору-любителю. Именно Кирилл а не я первым употребил такие выражения как: "Вбить бабло, откатить и т.д...."  Или у Вас такое правило, что одни сотрудники Lcard могут призывать к тактичности только гостей форума, а не других сотрудников Lcard? Я огульно не ругаю всех тех кто решает свои задачи не на VXI или PXI. Если вы внимательно прочитали мои предложения то главное в них то, что по моему мнению Ваши сотрудники не предложили потребителю нормальное решение на оборудовании Lcard. Когда я предложил вариант решения задачи на оборудовании Информтест, то я получил кучу обвинений в пиаре и т.д., но ни одного аргумента против предложенного мною варианта. Лично меня это только убедило в собственной правоте. Дополнительно  сообщаю что ни одного случая конкуренции между "Информтест" и Lcard я пока не знаю. Если знаете- сообщите. По моему мнению эти фирмы пока работают в совершенно разных сегментах рынка и если и пересекутся, то в будующем.
Кириллу!
Будьте потактичней в выражениях и суждениях и тогда можно будет вести деловой разговор.
Что касается массовых технологий, то акустические измерительные системы никогда не относились к массовым технологиям. Я прекрасно понимаю что на основе VXI можно получить высокую точность измерений, я понимаю что среди измерительных систем это элитные решения и я совсем не против более простых и дешевых систем в том числе и Lcard. Я приветствую все новые разработки Lcard и желаю им успеха на рынке. Для меня как для потребителя это новая возможность выбора между поставщиками. Я против того когда потребителя убеждают в том что он получит качество такое же как у VXI на оборудовании Lcard за треть цены.
Технологии в которых нужны высокоточные измерительные системы это:практически все стендовые испытания двигателей от авиационных до ракетных и автомобильных, это испытания спутниковой и авиационной аппаратуры, аппаратуры тестирования и контроля производства микросхем и т.д. Для соответствующих отраслей их можно вполне назвать массовыми отечественными технологиями потому что без них эти отрасли не работают. Здесь точности в 0,01% и лучше  вполне нормальное явление. Кстати я почитал о внедрении систем Н2000 для стендовых испытаний двигателей и хотелось бы знать к массовым или не массовым технологиям вы это относите?
Если же Вы подразумеваете под массовыми технологиями малоканальные PC платы для сбора информации, то там точности 0,2% для большинства приложений действительно хватит, хотя опыт NI показывает что и среди них за последнее время появилось большое количество достойных решений, хотя систему класса VXI на них все равно не создать и испытывать двигатели и спутники на них точно не будут, а если вдруг придется, то заменят при первой же возможности. Что касается госбюджета, то его долю точно посчитать невозможно, но она ничем не отличается от аналогичной доли в продажах аналогичной импортной техники и ничего плохого в этом нет. Я думаю что Lcard мечтает чтобы LTR покупали бюджетные организации и по многу. Вы обратите внимание еще на то, что бюджету нужна техника с нормальной документацией по российским ГОСТ, сертифицированная, очень часто с приемкой и т.д.

Serg. Ай-я-яй.. Про тактичность кто-бы говорил...А я ведь ответа то не получил. Вы пишите о областях и отраслях применения, а я ж спрашиваю про конкретные массовые технологии (тех.процессы), где без тысячных процента точности задачу не решишь...Может ссылочки дадите, где посмотреть? Эт почему при испытании двигателей нужна такая точность? Мне ж аргументированный ответ требуется от профессионала, а то ж я действительно поверю, что VXI в России почти не нужен.

Кириллу!
Для двигателей - это динамическая тензометрия, измерение расходов, пульсации давления, измерение температуры, измерение тяги и др. Также-это виброиспытания, многоканальные системы БМП на частотах семплирования до 102 ксемп./сек., а для акустических приложений и до 204 кс/сек и др. Почитайте решения B&K, VXI Technology и того же Информтест, несмотря на то что он Вам так не нравится. Для телеметрических систем это имитаторы бортовых датчиков и телеметрические испытательные стенды когда надо оценивать погрешности с которыми работают 14-16 битовые бортовые измерители. Для точного определения этих погрешностей применяют 24 битовые гальванически развязанные измерители. Чем не массовая технология - виброиспытания. Для управления вибростендами применяют 24 битовые генераторы сигналов, для измерения 24 битовые многоканальные диджитайзеры. Если число каналов превышает 16 почти всегда берут VXI или PXI. Если число каналов 32 и более то в основном VXI. Более того основная масса российских потребителей покупает для таких задач импортные системы, а многоканальные это в VXI или PXI. Лично я рад что появились российские решения в этой области на основе VXI и PXI. Таких примеров много, почитайте www.vxitech.com  www.inftest.ru www.nppmera.ru (в части PXI), www.ni.com. www.vxibus.org и др. Высокие требования к точности появляются не сами по себе, а в технических заданиях на подобные системы. А ТЗ, если Вы не знакомы с этим процессом, как правило, пишут потребители. Если же Вы никак не поверите в то что системы на VXI и PXI в России нужны то тем хуже для Вас. Уговаривать не буду. Я думаю их динамика продаж от Вашего неверия совсем не пострадает. Однако, я пока тоже не получил ответ, чем плох предложенный мной вариант системы для акустических измерений.

1) http://www.lcard.ru/forumthreads/3104: "модули ЦАП и
генератор аналоговых сигналов с характеристиками не хуже, чем у LC-302 и LC-352
... ЦАП LTR34 в ближайщее время войдёт в руководство по LTR, доступен он будет осенью"

2) > Покажите мне любой импортный или российский вариант по характеристикам сравнимый с тем что предложил я, и за меньшую цену ...
- Еще раз повторяю: За гораздо меньшую цену ТО ЧТО НАДО ПОТРЕБИТЕЛЮ (согласно его ТЗ) можно получить без VXI, зачем вы так упорно хотите навязать пользователю ненужные ему супервозможности за дополнительные деньги ?

Serg. Моим разумным (хоть и дилетанским) доводам Вы не противопоставили ничего, кроме довольно пустого многословия. Не буду больше злоупотреблять ресурсами этого достойного сайта.
Всем спасибо, пока! :=)

Наблюдателю!
Не нашел информацию по LC-302,LC-352 По-моему их давно сняли с производства. По LTR34 тоже ничего нет. Дайте ссылку если возможно. На эти платы вы ранее не ссылались и Юрию их не предлагали. В прошлом посте я сказал что никому VXI  или PXI не навязываю. Просто я вижу достойные решения в этих стандартах. Если появятся другие достойные решения это будет здорово.

Да, LC-302,LC-352 сняли. http://www.lcard.ru/search.php3 [LC-302], [LC-352] => http://www.lcard.ru/lc-302.php3 http://www.lcard.ru/lc-352.php3

"ЦАП LTR34 в ближайщее время войдёт в руководство по LTR" - таки вошел: http://www.lcard.ru/download/ltr_hw.zip

> На эти платы вы ранее не ссылались и Юрию их не предлагали
- я Юрию вообще ничего не предлагал, а в дискуссии участвую из спортивного интереса, чтобы форму поддерживать:)

Обновлено руководство пользователя по LTR
http://www.lcard.ru/download/ltr_hw.zip
В частности, про LTR34 см. стр.8, 111-124, 143.

Наблюдателю!
Спасибо за разъяснения по LTR34. Я видимо не все понял. Что такое Н34? Я не знаю про этот модуль ничего. Если это модуль из LTR то конечно скажите. Что касается Информтест МГВ2 то у них на сайте какая-то странная информация. Я послал им запрос по поводу характеристик МГВ2. Как ответят сообщу если Вам это интересно. Я ни в коем случае не критикую LTR34. У меня действительно пока очень малые знания о нем, и я писал в предидущем посте что делаю выводы, исходя из имеющейся на тот момент информации. Вполне возможно выводы изменятся. Но если я понял правильно то по LC302 и LC352 я не ошибся. Спасибо за обновленное руководство по LTR.

Нет, Н34 не из LTR, а из Н2000 ( http://www.lcard.ru/h2000.php3#H-34 ), но его тоже сняли с производства (см., например, пост от 23.01.06 в этой теме), поэтому что уж теперь об этом ...
LC302 явно был для других целей предназначен, а LC352 вроде как примерно то же самое, что мы обсуждаем: "Модуль - генератор аналоговых сигналов произвольной формы и постоянного калибровочного напряжения".

На мой взгляд у всех L-Card'овских ЦАП не хватает разрядности, если требуется генерить сигнал с низким содержанием гармоник в широком динамическом диапазоне.

Наблюдателю!
Я согласен с этим, но также мне кажется маленьким буфер, на нем не сделать свип на десятки минут, нельзя долго генерить непериодический сигнал без остановки вибростенда и др.
Кстати после моего обращения Информтест ответил что ранее была предварительная информация которая висела год и сейчас они ее заменяют на многих продуктах. Заменили в тот же день. Вообще по маркетингу им далеко до Lcard.

Заменили говорите ? Да они просто удалили эту характеристику ! Как думаете, стал ли от этого маркетиногового трюка их генератор реально качественнее ??

Наблюдателю!
У нас такой генератор МГВ2 реально имеется. Мы его получили 3 месяца назад и он нам весьма понравился, хотя никаких измерений погрешности мы конечно не проводили. Теперь мы его протестируем на эти параметры и посмотрим что реально получается.

Черного кобеля не отмоешь добела.

Значку :-)!
Кто кобель!

Выложено руководство пользователя по одноместному LTR!
http://www.lcard.ru/download/ltr-u-1_hw.zip

МГВ2

Для L-CARD:
ВУЗу требуется автоматизированная система для измерения сил резания на поперечно-строгальном (мод. 7Б35) и токарно-винторезном (мод. 16К20) станках с использованием тензометрического динамометра УДМ или др.

Сообщите, пожалуйста, параметры регистрируемых сигналов. Если нужна система с нуля "под ключ", стоит попробовать www.actech.ru

2 Максим
УДМ-100 у меня сейчас стоит за спиной (когда на работе сижу) и нормально работает с LTR-212. Если есть вопросы пишите на мое мыло. Проблем с реализацией нету никаких.

Олегу!
Померял!
Результат лучше чем у них на сайте. Шумы -120дб, точность установки амплитуды на 1000 гц 0,001%, crosstalk -102дб и т.д. Никто из наших по-моему рядом не стоял.

Олегу!
По амплитуде я ошибся 0,015%

Люди помогите! Может у кавота есть Електрическая схема Тензостанцыию Спасибо. буду очень благодарарин

Здравствуйте!
Помогите подобрать оборудование для измерения деформаций с помощью тензорезисторов при испытании железобетонных балок на изгиб. Обязательно: связь с ПК, не мене 40 датчиков

2 Сергей
Напишите мне на почту мы предложим Вам решение проблемы.