Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года


различие между АЦП L-783 и L-783М

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

Михаил
03.12.2010 14:16:10
#1

Гость

различие между АЦП L-783 и L-783М

В чем существенное различие между АЦП L-783 и L-783М. Если точнее чем различабтся сигнальные процессоры ADSP-2185M от ADSP-2186. Устранен ли в новом типе АЦП эффект при котором АЦП кратковременно зависало при записи одновременно 10 и более сигналов с частотой 100кГц?

03.12.2010 15:20:57
#2

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 24.04.2014
Сообщений: 1,495

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

1. ... чем различаются сигнальные процессоры ADSP-2185M от ADSP-2186 ...
С программной точки зрения эти DSP различаются только кол-вом памяти: по 8 КСлов памяти программ и данных для ADSD-2186 и по 16 КСлов памяти программ и данных для ADSD-2185M.
2. Немного непонятно про эффект кратковременного зависания. Можно поконкретнее про него.

Михаил
03.12.2010 16:18:03
#3

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Датчики тока LT1000 и напряжения CV3-2000 фирмы ЛЕМ фиксировали 6 сигналов фазного тока и 6 сигналов фазного напряжения двигателя, затем поступали на вход L-783. Сигнал - ШИМ с частотой 700Гц. Писались Power Graph с частотой 100Гц каждый. Суммарная частота составляла 1200 из 2800 вами заявленных. В результате наблюдалось непериодическое пропадание импульсов или их обрезание, которое пропадало после уменьшения каналов до 9 с той же частотой 100Гц каждый.

03.12.2010 18:00:36
#4

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 674

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Не совсем понятно как соотносится 100 Гц на канал с 1200 кГц? Наверно, Вы ошиблись, и вместо 100 Гц следует читать 100 кГц?
Если это так, то хорошо бы было протестить туже ситуацию с программой LGraph2.

Михаил
06.12.2010 08:22:33
#5

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Да опечатка я имел ввиду 100кГц. Дело в том что я общался с представителями PowerGraph так же как сейчас с вами и они заверяют что дело не в их софте а в аппаратной части

Михаил
06.12.2010 08:24:03
#6

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

но протестировать пожалуй все же стоит.

PowerGraph
06.12.2010 11:38:44
#7

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

"...они заверяют что дело не в их софте а в аппаратной части"

Михаил, с нашей стороны таких заявлений не было, я написал Вам в конференции, что мы с таким эффектом не сталкивались, хотя при добавлении в PowerGraph поддержки L-783 тестировали все возможные режимы этой платы, в том числе предельные. Я также предположил, что причины проблемы могут быть разные - и сам компьютер (низкая призводительность), и сама плата, и драйверы с библиотеками (старые версии), и программы верхнего уровня. Попробуйте прежде всего обновить драйвер этой платы (судя по всему у Вас установлены старые драйверы с lcomp версии 4), тем более что LGraph2 все равно это потребует. Попробуйте использовать утилиту FileRecorder, которая менее требовательна к ресурсам, чем PowerGraph и LGraph2. Попробуйте увеличить частоту регистрации при том же количестве каналов - менее 10.

06.12.2010 12:11:08
#8

Сотрудник "Л Кард"
Откуда: Москва
Здесь с 23.04.2014
Сообщений: 3,727

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

материнские платы сейчас действительно бывают с медленным PCI при программной вычитке данных. для 783 с 86 процом это критично, да и для 85 это тоже критично на высоких частотах...

Михаил
07.12.2010 09:23:34
#9

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

На момент когда проводилась работа с АЦП (конец 2008г.) Драйвера стоявшие были последними. Версию сказать точно не могу какая тогда была. Я собственно то и задал вопрос изменилось ли что за 2 года кроме как изменения коснувшиеся типа сигнального процессора. Просто на данный момент занимаюсь подготовкой к новым типам испытаний и хотел сделать небольшой прогноз чего ожидать. Подумал что может кто еще сталкивался с такой проблемой. Драйвера конечно с ПО обновлю. А вот как тестить pci насколько я помню когда щас материнскую плату берешь там нигде ни одного слова о скорости pci нет.
   
/"...Попробуйте использовать утилиту FileRecorder, которая менее требовательна к ресурсам, чем PowerGraph и LGraph2/"

Да еслиб дело было в ресурсах... машина достаточно мощная с большим обьемом оперативной памяти
Тем не менее рекомендации учту проверю по результатам отпишусь.

Михаил
15.12.2010 10:13:25
#10

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Нигде не найду информацию по классу точности данного прибора не могли бы вы сказать какая ошибка измерения у данного АЦП при задании уровня входного сигнала 5В. При этом сигнал на входе АЦП будет скажем 2В и 5В

15.12.2010 10:49:31
#11

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Михаил. С формальной стороны вопроса класс точности не присваивался L-783(М), поскольку данный прибор не сертифицировался как средство измерения. А с неформальной - на точность измерения (как в любом другом АЦП с входным коммутатором каналов) также будут влиять дополнительные факторы, которые нужно оговорить для оценок составляющих погрешностей измерения:
1. Частота преобразования АЦП (частота коммутации).
2. Одноканальный или многоканальный режим будете использовать.
3. Если многоканальный, то нужно знать импеданс в широкой полосе частот того объекта, который подключен ко входу L-783. Обычно это датчик + кабель.     
Если приведёте эти данные, то я готов оценить ошибку измерения для Ваших условий.

Михаил
15.12.2010 11:22:24
#12

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Многоканальный режим - 12 каналов по 100кГц на каждом канале.
Импедансом датчика и кабеля можно пренебреч так как на входе АЦП стоит делитель из активных сопротивлений. Сопротивление делителя на порядок меньше импедансного сопротивления датчика и кабеля.

Спасибо за ответ.

15.12.2010 11:34:29
#13

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Какие величины сопротивлений резисторов в делителе?
Импедансом датчика и кабеля можно пренебречь, если резистор делителя (который параллельно входу L-783), запаян на кабельной части разъёма L-783, как это рекомендовано в статье http://www.lcard.ru/distortions.pdf

Михаил
15.12.2010 13:04:54
#14

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

отослал на ваш support@lcard.ru схему подключения датчика к АЦП с параметрами нагрузки

15.12.2010 13:18:50
#15

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

По Вашей схеме: В делитель входит ёмкость С. Какой величины? Я ведь не зря про импедансы писал. Емкость нужно знать, поскольку мне длительность переходного процесса предстоит считать... Это специально поставленная ёмкость или это эквивалентная ёмкость кабеля?

Михаил
15.12.2010 14:26:08
#16

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

емкость С=4,7 нФ
в документе что я вам прислал опечатка значения сопротивлений 1 и 2 нужно местами поменять R1=500 R2 =10000 Ом

Михаил
15.12.2010 14:28:03
#17

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

специально поставленная емкость

15.12.2010 16:03:35
#18

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Михаил, а зачем она поставлена? Постоянная времени цепи R1*C = 2,5 мкс. А у Вас период коммутации 10 мкс. Переходный процесс после коммутации в этой цепи 1-го порядка затухнет всего в 53 раза (это 34 дБ), да и накопленный на ёмкости некий средний заряд создаст непредсказуемое смещение нуля АЦП. Непредсказуемое - поскольку на этой ёмкости будет копиться информация (инжекция заряда от коммутатора), которая не имеет отношения к измеряемому сигналу. В такой схеме подключения вполне могут быть погрешности и межканальные влияния - единицы процентов от шкалы измерения...

15.12.2010 16:16:56
#19

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Михаил, причём, это я написал для случая соответствия Вашей схеме подключения (без перемены мест R1 на R2). Для случая перемены мест R1 и R2 расчёт будет другой, но выводы очень похожи... Т.е. проблема остаётся.

15.12.2010 16:34:32
#20

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Поскольку случай показательный для техподдержки, я Вашу картинку выложил здесь http://www.lcard.ru/download/image/image1.jpg

Михаил
15.12.2010 17:52:37
#21

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Вы как раз и посчитали с учетом перемены. Фильтрация применена для того минимизировать помехи на длинных измерительных проводах (30м). Сигнал в данном случае медленно меняющийся с частотой 50Гц. Емкость разряжается при этом на нагрузочный резистор и ее влияние минимально. Снимаем с частотой 100кГц т.к. помимо этого в измерении присутствуют быстроменяющиеся сигналы с частотой 600-800Гц.

15.12.2010 19:07:25
#22

Инженер-электронщик
Откуда: "Л Кард"
Здесь с 21.04.2014
Сообщений: 4,597

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

В момент коммутации коммутатор во входной цепи создаёт возмущение и нужно обеспечить, чтобы за 10 мкс это возмущение рассосалось до пренебрежимо малой величины для любых условий измерения.
Вы пишете: "Емкость разряжается при этом на нагрузочный резистор...":
- если через R2=10 кОм, то за 10 мкс не успеет...
- если через R1=500 Ом + провод 30м + неизвестное Rн, то эту цепь нельзя считать цепью первого порядка, поскольку присутствует сложный импеданс несогласованного кабеля 30 м и длительность переходного процесса может быть весьма значительна из-за переотражений. 
Ваше желание сделать ФНЧ на входе АЦП понятно, но в Вашей схеме подключения пострадала точность измерения. Причём, при таких условиях я не берусь рассчитать на сколько именно... Если сформулируете задачу полностью, в частности, с указанием типа датчика, значения Rн, длины и типа кабеля, то оптимальный способ подключения могу предложить.
По оценке, основная погрешность измерения L-783 составляет величину порядка 0,2% от диапазона измерения.

Михаил
15.12.2010 21:35:30
#23

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Значение Rн и тип датчика я вам выдал вместе со схемой(под рисуком подпись была).Датчик LV100 sp84 фирмы Lem а Rн=100 Ом

Михаил
15.12.2010 21:36:19
#24

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

Был бы признателен увидеть ваш вариант

Михаил
15.12.2010 21:38:54
#25

Гость

Re: различие между АЦП L-783 и L-783М

тип кабеля  затра сутра скажу на память не помню на работе гляну. Длина как и говорил от датчика до АЦП 30-40 м.