Российский производитель и разработчик сертифицированного измерительного оборудования с 1987 года

Вопрос по LTR-35

Вы не вошли.

 Поиск | Регистрация | Вход 

07.11.2020 19:56:42
#26

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Кулыгин Алексей пишет:

И исходя из этого всё же остался вопрос, возможно ли сделать переключение страниц в заданных местах: указать, на каком месте одной страницы буфера воспроизведение закончить и с какого места другой страницы начать воспроизведение сразу после этого?
...
Да, хочу понять, возможно ли будет в перспективе заказать такую доработку для циклического режима или же это технически невозможно?

Вы описываете функционал, который потенциально может быть поддержан в обновляемом FPGA и в API. Но здесь сразу нужно спросить: 
"указать, на каком месте одной страницы буфера воспроизведение закончить" - Непонятно, для чего. Для того, чтобы принудительно прервать очень долгий цикл воспроизведения? 
"с какого места другой страницы начать воспроизведение сразу после этого" - в циклическом режиме это место всегда жестко задано - с первого отсчёта циклической записи.
В циклическом режиме в неактивную страницу отсчёты записываются последовательно, без адреса (как в FIFO). Перед записью FIFO очищается.
Важно отметить, что смысл циклического режима в том, чтобы активная страница работала в реальном времени циклического воспроизведения, а неактивная -  не в реальном, чтобы в неё была возможность неспешно подкачать следующий циклический сигнал. Но, судя по тому, что Вы описываете, Вам необходимо, чтобы обе страницы находились в реальном времени процессов подкачки и воспроизведения и работали по типу "двойной буферизации"...

07.11.2020 21:33:28
#27

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Глобально циклический режим нужен для экономии ресурсов компьютера в ситуации, когда нужно повторять идентичные циклы развёрток большое количество раз, и только иногда форму сигналов развёрток менять. Хочется избежать многократной загрузки в LTR-35 одной и той же информации (что нужно делать в потоковом режиме).

Указание мест перескока "откуда" на одной странице буфера и "куда" на другой требуется для того, чтобы "сшить" старый сигнал развёртки с новым в наиболее удачном месте. И при необходимости подправить фазу сигнала. (Например, если развёртка управляет токами в катушках большой индуктивности, то нужно, чтобы не произошло скачка, то есть нужно подобрать для перескока такие фазы старого и нового сигнала, чтобы у них в этих фазах совпадали амплитуды.)

Речь о работе двух страниц в реальном времени не идёт. Предполагается, что та страница буфера, воспроизведение которой желательно начать с выбранного места, после достижения конца начнёт воспроизводиться с начала и далее многократное повторение цикла.

Выше Вы писали, что желательно размещать сигнал в буфере так, чтобы место возможного переключения совпадало с началом буфера. Но в наших экспериментах такое невозможно, т. к. это место переключения (соответствующая фаза сигнала) меняется от одного переключения к другому. То есть если место (фазу) первого переключения разместить в начале буфера, то положения фазы второго и следующих переключения уже не будут совпадать с началом буфера.

Без возможности начинать воспроизведение не сначала страницы вполне можно обойтись (это вопрос только удобства): размещаемые в странице данные можно циклически сдвинуть так, чтобы место начала первого воспроизведения как раз попало на начало страницы.

А возможность сделать переключение страниц не по концу воспроизводимой страницы, а по заданному номеру семпла в ней при этом очень желательна.

07.11.2020 22:18:28
#28

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Алексей, принцип теперь понятен - нужен общий случай сшивки циклов. Да, это возможно - интересный режим.
Значит, получается, что для циклического режима Вам нужен следующий дополнительный функционал LTR35 (прошу подтвердить):
1. Переход от одного цикла к другому в произвольно заданных точках этих циклов. - После закачки с ПК следующего сигнала и номеров отсчётов сшивки (i и j),  после прихода асинхронной команды смены страниц, указатель буфера воспроизведения должен дойти до i-того отсчёта и синхронно перескочить на j-тый отсчёт в другой странице  - в процессе смены страниц.
2. Синхронный цифровой ввод с 2-х входов.

07.11.2020 22:42:48
#29

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Да, подтверждаю, всё верно.

Ещё есть вопрос про поведение LTR-35 в случае, когда предыдущая команда переключения страниц ещё не выполнена, но уже пришла следующая (или несколько). Поведение (для наших целей) в этой ситуации может быть любым, но предсказуемым. (Специально создавать такие ситуации не предполагается, но желательно, чтобы при случайном возникновении они не приводили к непредсказуемому поведению.)

07.11.2020 22:56:08
#30

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Кулыгин Алексей пишет:

Ещё есть вопрос про поведение LTR-35 в случае, когда предыдущая команда переключения страниц ещё не выполнена, но уже пришла следующая

Сейчас это работает так. Когда в LTR35 событие смены страниц происходит, то LTR35 высылает подтверждение в ПК, после чего ПК должен сначала подкачать следующий сигнал, а потом только выслать следующую команду на смену страниц, и т.д.
Тот случай, который описываете Вы, он нештатный - я затрудняюсь сейчас сходу сказать, что произойдёт - это нужно анализировать.
С другой стороны, Ваш случай выглядит как одна из возможных программных ошибок ПО верхнего уровня (нарушение взаимодействия с LTR35), и поведение LTR35 во всех случаях программных ошибок я вряд ли смогу описать...

Отредактировано Инженер (07.11.2020 23:51:42)

08.11.2020 08:53:22
#31

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Инженер пишет:
Кулыгин Алексей пишет:

Ещё есть вопрос про поведение LTR-35 в случае, когда предыдущая команда переключения страниц ещё не выполнена, но уже пришла следующая

Сейчас это работает так. Когда в LTR35 событие смены страниц происходит, то LTR35 высылает подтверждение в ПК, после чего ПК должен сначала подкачать следующий сигнал, а потом только выслать следующую команду на смену страниц, и т.д.

Алексей, устраивает ли Вас такой штатный вариант взаимодействия? - это основной вопрос. Если в Вашей задаче обоснованно могут возникнуть отклонения от этого взаимодействия, то для описания поведении LTR35 в Вашем ПО, я полагаю, нужен конкретный пример программирования LTR35, по которому мы восстановим конкретную последовательность низкоуровневых команд в LTR35, и далее, при симуляции этого случая в среде верификации проекта FPGA, точно определим поведение LTR35 и опишем путь возврата к штатному варианту взаимодействия.
Но, ещё раз подчеркну, что описанный Вами случай выглядит как ошибка ПО верхнего уровня логики (и смысла) циклического режима работы LTR35:
1. Подкачивать очередные данные можно только после подтверждения от LTR35 смены страниц (кроме случая заполнения первой страницы перед началом воспроизведения данных).
2. Высылать в LTR35 следующую команду смены страниц можно тогда, когда соответствующие данные в текущую неактивную страницу были подкачены (согласно п.1).

Отредактировано Инженер (08.11.2020 09:25:06)

08.11.2020 11:56:44
#32

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Да, такой вариант полностью устраивает.

(Первоначально я не понимал, что после смены страниц высылается подтверждение. Думал, что этот момент нужно будет отлавливать самостоятельно. Отсюда и возник вопрос.)

08.11.2020 17:00:09
#33

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Просьба уточнить про цифровые входы. В руководстве (с сайта) указано

Каждый цифровой TTL-вход LTR35 может осуществлять ввод битового потока со
скоростью до 9,215 Мбод в одноканальном режиме и до 4,608 Мбод – в двухканальном

Правильно ли я понимаю, что будет возможен такой режим, что каждому периоду частоты преобразования ЦАП будет соответствовать 1 бит цифрового канала или же большее, но обязательно целое количество бит, и ввод единственного или последнего бита гарантированно осуществляется в такое время, когда вывод цифровых битов, которые должны были быть выведены в этом периоде, уже произошёл, и после этого прошло достаточно времени для прохождения всех переходных процессов, потенциально мешающих правильно интерпретировать цифровому входу состояние подключённого к нему цифрового выхода?

И как происходит опрос двух каналов цифрового входа в одном цикле, когда оба они используются: одновременно или по очереди(через пол-периода?)?

08.11.2020 17:44:28
#34

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Алексей, Вы правильно понимаете. Потоки цифрового ввода-вывода синхронны, их скорости кратны и необходимые времена установления сигналов выдерживаются при непосредственном соединении цифровых выходов и входов.
В двухканальном режиме введённые в сдвиговый регистр биты цифрового входа передаются в 12-битовых полях 24-битного формата данных от LTR35. Прошу Вас подождать выхода руководства пользователя на следующей неделе, где эти вопросы будут отражены подробнее.

Отредактировано Инженер (08.11.2020 17:57:05)

11.11.2020 17:57:22
#35

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Выложена ревизия 4.0.0 руководства пользователя LTR
https://www.lcard.ru/download/ltr.pdf
- Дополнены техданные о LTR35.
- Характеристики скорректированы по результатам недавно проведённой сертификации Установки измерительной LTR.

12.11.2020 13:35:15
#36

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Прошу уточнить, какие из имеющихся у вас в продаже плат клеммников можно использовать с модулем LTR-35.

В частности, годится ли для этого плата CR-24? Возможно ли на ней скоммутировать BNC-разъёмы на нужные аналоговые выходы?

12.11.2020 13:53:20
#37

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Алексей,
LTR35 совместимы с клеммниками DB-37F-INCREASER  https://www.lcard.ru/products/accesories/db-37f-i
С клеммниками CR-... совместимости нет.
Читайте также https://www.lcard.ru/support/faq/terminal_block_use

20.11.2020 17:51:29
#38

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Подскажите, где можно взять примеры программирования для ltr35.

23.11.2020 00:35:55
#39

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 1,291

Re: Вопрос по LTR-35

Во первых Вам в любом случая понадобится документация по ltr35api: https://www.lcard.ru/download/ltr35api.pdf

Примеры в конечном виде еще не были подготовлены, но можно взять текущие рабочие тестовые варианты:
вывод в циклическом режиме - https://gitlab.com/l-card/acq/devices/l … cle/main.c
пример, на котором отлаживался синхронный ввод в потоковом режиме: https://gitlab.com/l-card/acq/devices/l … eam/main.c (параметры описаны в комментарии в начале, разные варианты перезапуска использовались больше для отладки корректного ввода-вывода при разных вариантах перезапуска).

Также на всякий случай отмечу, что если нужно, то под Linux есть версия демонстрационной программы выставления простых сигналов на LTR35 (пакет ltr35gen).

24.11.2020 03:17:00
#40

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

После прочтения руководства по API возник вопрос.

Там сказано, что настройка арифметического генератора определяется структурой типа TLTR35_ARITH_SRC_CONFIG, в которой содержится начальная фаза double Phase и приращение фазы double Delta. Правильно ли я понимаю, что каждый раз фаза будет увеличиваться на Delta с округлением, свойственными операции double+double, и тем самым при длительной работе будут накапливаться ошибки округления? Возможно ли этого избежать и задать период работы арифметического генератора кратным целому числу периодов частоты преобразования ЦАП?

24.11.2020 07:35:45
#41

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Алексей, "арифметические генераторы" реализованы внутри LTR35 в FPGA. В каждом генераторе логика приращения тригонометрического угла на угол Delta  реализована на основе целочисленного 32-битного сумматора и регистра-аккумулятора (в FPGA), что исключает накопление ошибки округления в процессе накопления угла. Этот функционал FPGA (прошивка 24) упомянут в https://www.lcard.ru/download/ltr.pdf , п.17.3.2, но, как я понимаю, недостаточно полно объяснён.

Минимальное приращение угла (в радианах): пи*2^-31, где пи = 3,141...

Отредактировано Инженер (24.11.2020 19:09:59)

24.11.2020 13:40:21
#42

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

А есть ли возможность точно проконтролировать выставляемые значения начальной фазы и приращения?

То есть либо явно их указать в виде целочисленного количества минимальных приращений пи/2^-33 радиан, либо узнать алгоритм, по которому происходит преобразование долей градусов типа double в целочисленные количества минимальных приращений (с учётом ошибки округления).

24.11.2020 18:55:36
#43

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 1,291

Re: Вопрос по LTR-35

Сейчас как выяснилось не совсем корректно идет пересчет по формуле code = (DWORD)((double val) * 0xFFFFFFFF / 360), т.к. код 0xFFFFFFFF - на один шаг меньше 2*пи и правильнее думаю округлить до ближайшего.
Завтра выложу вариант с пересчетом (DWORD)((double val) * 2^16 * 2 ^16) / 360 + 0.5).
Минимальный шаг все же 2*пи/2^32 = пи/2^31

Отредактировано Алексей L Card (24.11.2020 19:17:03)

24.11.2020 19:59:15
#44

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 1,291

Re: Вопрос по LTR-35

В принципе пока эта возможность еще не используется клиентами, можно сделать и задание фазы кодом, просто введя отдельную функцию заполнения этого кода по double, для возможности установить любым способом.

24.11.2020 20:49:14
#45

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Да, было бы очень хорошо иметь возможность задать начальное значение фазы и дельту непосредственно в кодах, загружаемых в модуль LTR-35 без каких-либо промежуточных преобразований. Чтобы не приходилось перепроверять. Приближённые вычисления с double всегда могут приподнести сюрприз, работая по-разному с разными версиями компиляторов и библиотек.

25.11.2020 17:32:44
#46

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Прошу уточнить, как нужно компилировать примеры для ltr35 и что перед этим обновить.
Возникает ошибка:

$ gcc main.c -o main -lltr35api
/usr/bin/ld: /tmp/ccglSyBt.o: неопределённая ссылка на символ «LTR_GetCrates»
//usr/lib/libltrapi.so.1: error adding symbols: DSO missing from command line
collect2: error: ld returned 1 exit status
25.11.2020 18:35:06
#47

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 17.04.2014
Сообщений: 1,291

Re: Вопрос по LTR-35

Нужно добавить ещё -lltrapi, т.к. используются функции из общей библиотеки ltrapi для получения списка крейтов и модулей.

26.11.2020 03:11:22
#48

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Прошу уточнить.

Верно ли я понимаю, что физические выходы аналоговых каналов LTR-35 нумеруются от 1 до 8 (OUT1 1:1 и OUT1 1:10, OUT2 1:1 и OUT2 1:10, ..., OUT8 1:1 и OUT8 1:10), а соответствующие им программные каналы (ch_num) - от 0 до 7, и каждому выходу с номером N соответствует канал с номером (N-1).

А также, что аналогичным образом нумеруются арифметические генераторы: для генератора, выходам которого присвоен номер N (1, 2, 3, 4; N=1 для LTR35_CH_SRC_SIN1 и LTR35_CH_SRC_COS1 и т. д.) в программе нужно использовать индекс (N-1).

26.11.2020 06:08:17
#49

Сотрудник "Л Кард"
Здесь с 05.04.2019
Сообщений: 571

Re: Вопрос по LTR-35

Кулыгин Алексей пишет:

Прошу уточнить.
Верно ли я понимаю, что физические выходы аналоговых каналов LTR-35 нумеруются от 1 до 8 (OUT1 1:1 и OUT1 1:10, OUT2 1:1 и OUT2 1:10, ..., OUT8 1:1 и OUT8 1:10), а соответствующие им программные каналы (ch_num) - от 0 до 7, и каждому выходу с номером N соответствует канал с номером (N-1).
А также, что аналогичным образом нумеруются арифметические генераторы: для генератора, выходам которого присвоен номер N (1, 2, 3, 4; N=1 для LTR35_CH_SRC_SIN1 и LTR35_CH_SRC_COS1 и т. д.) в программе нужно использовать индекс (N-1).

Алексей. - В соответствии с этой статьёй FAQ: https://www.lcard.ru/support/faq/signal_numbering.
Так, функциональные узлы - арифметические генераторы в руководстве пользователя  на Рис. 17-2. LTR35-1-8. "Функциональная схема" -  нумерованы с единицы как физические сущности, но программно они адресуются (индексируются), в данном случае, с нуля. Этот принцип для всех изделий "Л Кард" подтверждает п. 3.1 (стр.43) руководства пользователя LTR.

Отредактировано Инженер (26.11.2020 06:22:24)

26.11.2020 20:01:58
#50

Участник
Здесь с 02.04.2018
Сообщений: 205

Re: Вопрос по LTR-35

Уточните, пожалуйста, как следует запускать генерацию, если используются только арифметические генераторы (hltr35.State.SDRAMChCnt=0).
Функция LTR35_SwitchCyclePage в этом случае выдаёт ошибку - в буфер ничего не загружено.
Возможна ли для этой цели загрузка в буфер фиктивных данных? Если да - такие фиктивные данные могут быть любыми или нужно подготовить их каким-то специальным образом?

Контакты

Адрес: 117105, Москва, Варшавское шоссе, д. 5, корп. 4, стр. 2

Многоканальный телефон:
+7 (495) 785-95-25

Отдел продаж: sale@lcard.ru
Техническая поддержка: support@lcard.ru

Время работы: с 9-00 до 19-00 мск